Auswirkungen der neuen E-Mobilität von Autos auf Booten

[justme]

Moin moin,
die 14-15k dürften wohl der Komplettpreis sein (also der D1 für 11k plus dessen Einbau).
Und das Motorpanel wird mitgetauscht, weil der Kabelbaum nicht paßt und vermutlich der ursprüngliche Motor noch komplett ohne moderne Ekeltronik lief, sowas gibt's auch beim D1 heutzutage nicht mehr. Panel und Motor sind idR immer fest zusammengehörig, da kann man nix vom alten Antrieb übernehmen...

lg, justme

[Coal]

Zitat von Verbraucheranwalt

während beim E Motor so nach 15 Jahren ein Akkuwechsel fällig werden dürfte.

Weshalb?

[B4-Skipper]

Zitat von Coal

Weshalb?

vielleicht deshalb

Gruß Lutz

[Propelleur]

Zitat von B4-Skipper

vielleicht deshalb

carwow ist eine Plattform zur Vermittlung potentieller Neuwagenkäufer an die Autohersteller und wird auch von denen finanziert. Daimler ist z.B. mit 28 Mio € eingestiegen.

Da braucht man wohl nicht erwarten das groß Werbung für E Antriebe gemacht wird und genau das tun sie ja auch nicht.

[zooom]

Die Situation erinnert fatal an die Prognosen, die vor 20 Jahren über die Haltbarkeit von PV Modulen kursierten. Da gibt es jetzt genügend Beispiele. daß mehr als 20 Jahre alte Module noch munter 70% der Nennleistung produzieren.
Für E- Autoakkus wird fieberhaft an der second life Strategie gearbeitet. Für einen Hausspeicher ist es egal, ob der Akku nach 10 Jahren nur noch 70% Kapazität hat, der kann noch viele Jahre dringend notwendige Speicherkapazität bereitstellen.
Im Übrigen gibt es bereits mehrere Beispiele, daß die Prognosen bei Fahrzeubatterien weit zu pessimistisch sind.

[Coal]

Zitat von B4-Skipper

vielleicht deshalb

Gruß Lutz

Klingt logisch. Deshalb wechseln die Verbrennerfahrer ja auch nach 4 Jahren - 2* 2 Jahre Gewährleistung - den Motor. Ist eine Art Naturgesetz, richtig?

[Coal]

Zitat von zooom

Da gibt es jetzt genügend Beispiele. daß mehr als 20 Jahre alte Module noch munter 70% der Nennleistung produzieren.

Ich habe hier 26 Jahre alte Module, die >95 % der Nennleistung liefern.

[Verbraucheranwalt]

Zitat von Coal

Weshalb?

Wieder besseren Wissens versuche ich es mal mit Fakten....

https://www.google.com/amp/s/amp.foc..._13182049.html

Aber ich weiss das jetzt irgendwer erzählen wird das aber in seinem e Auto alles ganz anders ist und der Akku nach 10 Jahren noch 120 % hat und beim Neffen seines Schwagers ist das auch so usw.



Gruß
Chris

[zooom]

Es fahren tausende von alten Leafs als Taxi in NL, da sind die Erfahrungen ganz anders.
Im Übrigen sprechen wir hier von einem Fahrzug, dessen Entwicklung vor 15 Jahren begann. Inzwischen hat Nissan so ein bißchen den Zug verpaßt und die Konkurrenz ist vorbeigezogen.
Mein 2013er Smart ED hat und hatte nach 8 Jahren und 65‘km noch 95% Kapaziät und läuft heute als Lieferfahrzeug bei einem McDonalds Franchiser. Bei einer Sommer-/Winterreichweite von 90km hat der schon etliche Ladezyklen.

Meine Dünnschicht PV Module sind nach 14 Jahren allerdings leider unter 70%

Zitat von zooom

Es fahren tausende von alten Leafs als Taxi in NL, da sind die Erfahrungen ganz anders.
Im Übrigen sprechen wir hier von einem Fahrzug, dessen Entwicklung vor 15 Jahren begann. Inzwischen hat Nissan so ein bißchen den Zug verpaßt und die Konkurrenz ist vorbeigezogen.
Mein 2013er Smart ED hat und hatte nach 8 Jahren und 65‘km noch 95% Kapaziät und läuft heute als Lieferfahrzeug bei einem McDonalds Franchiser. Bei einer Sommer-/Winterreichweite von 90km hat der schon etliche Ladezyklen.

Meine Dünnschicht PV Module sind nach 14 Jahren allerdings leider unter 70%

Vielleicht hat man in NL die ganzen defekten Taxi-Flotten Teslas nun gegen Leafs eingetauscht Die Klage dürfte ja immer noch laufen - dort ging es nicht ausschließlich um die Große Ausfallzahl der E-Karren durch diverse Defekte sondern auch um die Akkulaufleistung, die deutlich niedriger war, wie sie von Tesla beworben wurde - gerade für den Taxibetrieb natürlich schon ein nicht ganz unwichtiger Faktor, um Geld zu verdienen
Es bleibt also - die Reichweite und eine zügige Ladung muss gewährleistet sein, völlig egal ob am Boot oder im KFZ.

Fairerweise muss ich sagen, dass mich die Reparatur meines Euro 6 Diesels mit dem Austausch des Ad-Blue Ventils gerade über 550€ gekostet hat, die Probleme hätte ich bei einem Stromer natürlich nicht - bei einem schönen Oldtimer allerdings auch nicht

Grüße
Daniel

[Erposs]

Zitat von Verbraucheranwalt

Ich bekomme jedenfalls meinen 200 L Dieseltank in einer normalen Saison kaum leer gefahren.

Gruß
Chris

Ja, Chris, ich bekomm in einer normalen Saison den 12L Tank von meinem AB auch nicht leergefahren.
Aber darum gehts hier gar nicht, auch der "Umweltgedanke" spielt keine Rolle.
Individualverkehr ist immer "schmutzig" egal ob mit Rad (!) E-Auto oder Auto.
Zur Zeit ist der E-Antrieb nur etwas für Leute, die genau das wollen:
1. einen leisen (unhörbaren) Antrieb, der nicht stinkt und bei dem man nicht mit toxischen Flüssigkeiten hantieren muss.

Zur Zeit sind solche Antriebe Einzellösungen und da wir gerade beim Vergleich Selbermacher/professionelle Ausführung sind hier mal ein Gegenbeispiel: https://www.linguini.eu/category/projekt-e-antrieb/ , es handelt sich um 7,6m Boot mit 1,8t Verdängung. Peter hat sehr genau den ganzen Umbau dokumentiert, Kosten unter 5K€ und 10h Reichweite unter Marschfahrt (4Ktn). Ein Diesel wär preislich auch nicht anders gekommen. Blogtypisch muss man erstmal nach unten scrollen, um die alten Beiträge zuerst zu lesen.

[Erposs]

Zitat von Elb Bummler

.... bei einem schönen Oldtimer allerdings auch nicht

Grüße
Daniel

Da hättest Du dann andere Probleme, die genauso auf die Geldbörse drücken.

Auch Blech lebt nicht ewig und das wird richtig teuer, kann man bezahlen, die richtig große Leistung besteht aber darin einen Karosseriebauer zu finden, der das dann auch ordentlich macht, so daß es länger als 5 Jahre hält.

[Emotion]

Zitat von Verbraucheranwalt

Wieder besseren Wissens versuche ich es mal mit Fakten....

https://www.google.com/amp/s/amp.foc..._13182049.html

Aber ich weiss das jetzt irgendwer erzählen wird das aber in seinem e Auto alles ganz anders ist und der Akku nach 10 Jahren noch 120 % hat und beim Neffen seines Schwagers ist das auch so usw.



Gruß
Chris

Ja hier, wir fahren einen 2014er Leaf läuft realistische 130km

Beim E-Auto Akku können übrigens einzelne Zellen getauscht werden.

[Emotion]

Zitat von Elb Bummler

Fairerweise muss ich sagen, dass mich die Reparatur meines Euro 6 Diesels mit dem Austausch des Ad-Blue Ventils gerade über 550€ gekostet hat, die Probleme hätte ich bei einem Stromer natürlich nicht - bei einem schönen Oldtimer allerdings auch nicht

Grüße
Daniel

Der Leaf hat in den letzten 2 Jahren nur Strom, Versicherung und Tüv Gebühr gekostet.

Ergebnis vom Tüv vor 4 Wochen > Null komma gar nix.

[Emotion]

Und Strom für Boote kann man leicht überall hin legen.

Tankstellen für Diesel oder gar Benzin am Wasser bauen ist fast unmöglich und Kanister Transport nervt.

Beim Segler (Neubau) kommt dazu das man mit der Gewichtsverteilung viel besser agieren kann, den das Hauptgewicht (Akku) kann im Schwerpunkt platziert werden.

[L0B0]

Zitat von Emotion

Der Leaf hat in den letzten 2 Jahren nur Strom, Versicherung und Tüv Gebühr gekostet.

Ergebnis vom Tüv vor 4 Wochen > Null komma gar nix.

Bei unserer Zoe ähnlich, allerdings 5 Jahre alt: beim 2. TÜV-Besuch: achselzuckender Prüfer "Was soll da schon dran sein, nur Finger weg von den orangenen Kabeln"

Irgendwann soll wohl mal die Aufhängung vorn dran kommen, das sei eine "Schwachstelle", Französin halt. Aber ich denke das dauert noch.. genauso wie der (erste!) Wechsel der Bremsbeläge/Scheiben

In 5 Jahren nix - ausser ein Softwareupdate und ein Tausch der 12V Batterie.

Gruß, Jörg

Zitat von Erposs

Da hättest Du dann andere Probleme, die genauso auf die Geldbörse drücken.

Auch Blech lebt nicht ewig und das wird richtig teuer, kann man bezahlen, die richtig große Leistung besteht aber darin einen Karosseriebauer zu finden, der das dann auch ordentlich macht, so daß es länger als 5 Jahre hält.

Bei entsprechender Pflege bin ich was Blech anbelangt, sehr zuversichtlich, stimmt aber natürlich, dass man bei Probleme und einem gewissen Wert des Fahrzeugs mit einem Fachmann an der Hand gut beraten wäre

Aber das sind Probleme, die die neuen Autos auch bekommen werden - wenn man den Jubelgesängen der E-Mobilfans glauben schenkt, überdauert der Motor und der Akku die Karosserie der Fahrzeuge ja um Längen
Generell glaube ich eher, je komplexer die Technik ist - um so mehr drückt es irgendwann auf den Geldbeutel, in sofern passt das schon mit dem Oldi


Grüße
Daniel

[Verbraucheranwalt]

Zitat von zooom

Es fahren tausende von alten Leafs als Taxi in NL, da sind die Erfahrungen ganz anders.
Im Übrigen sprechen wir hier von einem Fahrzug, dessen Entwicklung vor 15 Jahren begann. Inzwischen hat Nissan so ein bißchen den Zug verpaßt und die Konkurrenz ist vorbeigezogen.
Mein 2013er Smart ED hat und hatte nach 8 Jahren und 65‘km noch 95% Kapaziät und läuft heute als Lieferfahrzeug bei einem McDonalds Franchiser. Bei einer Sommer-/Winterreichweite von 90km hat der schon etliche Ladezyklen.

Meine Dünnschicht PV Module sind nach 14 Jahren allerdings leider unter 70%

Nichts persönliches aber nenne doch mal die Quelle zu den Taxis in den Niederlanden auf die du dich beziehst wonach 10 Jahre alte Taxis in ihrer Gesamtheit noch brauchbare Akkus haben. Bin mittlerweile vorsichtig wenn irgend jemand einfach so was in den Raum stellt.

Und wenn ein Akku nach 8 Jahren noch 95 % hat, dann heißt das ja erst mal nix. Ich sprach davon dass man nach 15 Jahren die Akkus tauschen muss. 5-8 Jahre ist doch gerade mal die Hälfte. Ich vermute das die Akkus immer mit Reserve gebaut werden um die Herstellergarantie zu halten. Also kann es sein dass dein Akku von 110 % auf 95 % gefallen ist. Wichtiger ist in meinen Augen das man Auto und Boot nicht vergleichen kann.

Die modernen Lifepo4 Akkus fühlen sich zwischen 15-25 Grad am wohlsten. Die meisten E Auto Fahrer dürften zu den Garagenbesitzern gehören. Wenn das Auto in einer Garage oder zumindest im Schatten (Carport) steht, dann ist diese "Wohlfühl-Temperatur" wie beim Hausakku zu fast 100 % der Zeit garantiert. Beim Boot sieht es aber ganz anders aus.

Mein Boot liegt im gemäßigten Nordholland. Unter Deck sind es im Hochsommer schnell mal 30-40 Grad. Und im Winter auf dem Parkplatz (Winterlager) waren es dieses Jahr teils deutlich unter -10 Grad. Kälte mögen die Akkus offenbar nicht besonders. Und laden bei Kälte schon gar nicht.

Man kann natürlich das Boot in der beheizten Halle aufbewahren. Aber dann sollte man so ehrlich sein und einräumen dass wahrscheinlich umgerechnet 200 L Diesel für die Hallenheizung aufgewandt wurden um in der Saison 30 L Diesel zu sparen. Und die ganz erheblichen Mehrkosten für die Halle müsste man auf den E-Motorpreis auch noch draufschlagen. Denke in 10 Jahren kommen da schnell 15.000 - 20.000 € zusammen gegenüber einer Lagerung im Freien.

Aber wenn wir uns hier rauf einigen können, dann soll jeder machen was er will:

Aber darum gehts hier gar nicht, auch der "Umweltgedanke" spielt keine Rolle.

Gruß
Chris

[hansenloewe]

Zitat von Verbraucheranwalt

......Wichtiger ist in meinen Augen das man Auto und Boot nicht vergleichen kann.
....................

Gruß
Chris

Und wie passt dann deine vorherige Aussage?

Zitat von Verbraucheranwalt

...............
Also eher was für E Motor Fans, Idealisten will ich sie nicht mal nennen da ich mir sehr unsicher bin ob man die Umweltbelastung für die Herstellung der Akkus mit einem Segelboot jemals "zufahren" kann.

Google sagt mir, dass E Autos erst nach 127.500 km umweltfreundlicher sind als ein vergleichbarer Benziner.

Da muss die Hanse schon 3 x um die Erde MOTOREN um das wieder rein zu fahren.

Gruß
Chris

Man kann natürlich argumentieren, um des Argumentieren willens.

Dass Du gegen die E-Mobilität bist, hast Du nun oft genug vertreten. Das ist in meinen Augen auch okay, jeder darf und soll seine Meinung haben.

Aber dabei bitte nicht ins Schleudern kommen.....

[Verbraucheranwalt]

Zitat von hansenloewe

Und wie passt dann deine vorherige Aussage?


Man kann natürlich argumentieren, um des Argumentieren willens.

Dass Du gegen die E-Mobilität bist, hast Du nun oft genug vertreten. Das ist in meinen Augen auch okay, jeder darf und soll seine Meinung haben.

Aber dabei bitte nicht ins Schleudern kommen.....

Naja - wer hier bei den Kosten für den Umbau und dem Wirkungsgrad ins Schleudern gekommen ist lasse ich mal dahingestellt

Und klar passt meine vorherige Aussage zu 100 % - vorausgesetzt man ist so clever sich den Kontext zu erschließen.

Ich bin immer noch der Meinung das es umwelttechnisch keinen Sinn macht einen Segler auf Akku Betrieb umzurüsten weil ein E Motor auf einem Segler gar nicht lang genug läuft um die Umweltbilanz der Akkus auszugleichen. Da besteht eine Vergleichbarkeit mit dem Auto wo es eben auch über 120.000 km braucht um eine bessere Umweltbilanz zu haben.

Und ja - einen Garagenwagenakku würde ich bei der Haltbarkeit nicht als Vergleich zu einem Bootsakku heran ziehen. Wobei noch interessant zu erfahren wäre ob der Akku auf der Hanse überhaupt so eine ausgefeilte Ladetechnik einsetzt wie z.B. ein Tesla. Beim Tesla ist z.B. eine automatische Akku Kühlung intergriert. Jetzt mal darüber nachdenken warum Tesla sowas einbaut



Gruß
Chris

[Coal]

Die Verbrennertechnologie ist wie ein alter Baum: längst tot, steht er noch eine Zeit lang. Dann fällt er einfach um.
Pseudoargumente und gefakete Horrornachrichten über Akkus ändern daran nichts.
VW hat bekannt gegeben, dass sie ab 2035 keine Verbrenner mehr bauen. Es würde mich nicht wundern, wenn das vorgezogen würde...

Zitat von Emotion

Der Leaf hat in den letzten 2 Jahren nur Strom, Versicherung und Tüv Gebühr gekostet.

Ergebnis vom Tüv vor 4 Wochen > Null komma gar nix.

Naja - 2 Jahre ist ja auch nix - das hat der TDI ja auch geschafft und hat nur Sprit, Steuer und Versicherung gekostet

Ist auch nicht ganz so dramatisch - letzte Woche ist mir dann noch ein Reifen auf der Autobahn geplatzt - das passiert dann unabhängig vom Antrieb halt ab und an mal ... was allerdings bei den meisten Stromern nicht passieren wird ist folgendes - der TDI bekommt nun in dem Zuge gleich ne AHK spendiert

Grüße
Daniel

[Verbraucheranwalt]

Zitat von Coal

Die Verbrennertechnologie ist wie ein alter Baum: längst tot, steht er noch eine Zeit lang. Dann fällt er einfach um.
Pseudoargumente und gefakete Horrornachrichten über Akkus ändern daran nichts.
VW hat bekannt gegeben, dass sie ab 2035 keine Verbrenner mehr bauen. Es würde mich nicht wundern, wenn das vorgezogen würde...

Warum argumentierst du nicht sachlich? Welche "gefakten Horrornachrichten über Akkus" meinst du genau? Welche Nachricht ist an welcher Stelle gefakt?
Da müssen jetzt Fakten kommen.

Gruß
Chris

Zitat von Coal

Die Verbrennertechnologie ist wie ein alter Baum: längst tot, steht er noch eine Zeit lang. Dann fällt er einfach um.
Pseudoargumente und gefakete Horrornachrichten über Akkus ändern daran nichts.
VW hat bekannt gegeben, dass sie ab 2035 keine Verbrenner mehr bauen. Es würde mich nicht wundern, wenn das vorgezogen würde...

Macht ja nix - ich bin nun knapp 40 Jahre alt - bin mir sicher, dass es auch in weiteren 40 Jahren noch einen Markt für Verbrenner geben wird... muss ja wie gesagt kein Neuerwerb sein

Grüße
Daniel

[Coal]

Nein, Chris. Ich habe neulich einige Links zu realen Berichten und Tests zu Akkus eingestellt, aber das interessiert viele nicht. Passt halt nicht ins Weltbild Weshalb soll ich mir also die Mühe machen?