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Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel

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  #1  
Alt 20.01.2021, 18:53
Franky171990 Franky171990 ist offline
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Standard VP AQ 151C Kabelbaum neu - was ist das für ein Bauteil

Moin Moin zusammen,
da ich ja letztes Jahr mein kleines Problemboot wenigstens wieder dicht bekommen habe. Geht es nun darum sich mit dieser KATASTROPHALEN Elektrik auseinanderzusetzen. Die ganze normale Installation was Licht etc betrifft soll neu gemacht werden.
Wichtiger ist aber noch, das dieses Getüdell was man als Kabelbaum bezeichnen neu gemacht wird.
Der ehemalige Besitzer hat etwas von "auf elektronische Zündung umgebaut gebrabbelt", aber nach dem wie er mich mit dem Bötchen geleimt hat, weiß ich nicht ob ich das glauben soll.

Hat evtl jmd. von euch einen Plan der Verkabelung an dem Motor?
Würde es gerne mit einem großen Stecker versehen, sodass ich den Ziehen kann und der Motor dann so raus könnte.

Ich hoffe mal wieder auf euer geballtes Know-how.


Bild folgt sofort.
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  #2  
Alt 20.01.2021, 18:58
Franky171990 Franky171990 ist offline
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hier nun die Bilder des besagten Bauteils
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  #3  
Alt 20.01.2021, 19:36
Beluga 24 Beluga 24 ist offline
Commander
 
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Zitat:
Zitat von Franky171990 Beitrag anzeigen
hier nun die Bilder des besagten Bauteils
Hallo,
diese komische Box ist nicht original. Sieht selbstgebastelt aus, würde das alles rausschmeißen.

Gruß Nils
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  #4  
Alt 20.01.2021, 19:41
Benutzerbild von volker1165
volker1165 volker1165 ist offline
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Warte, warte, zum einen muss nicht alles, was selbstgebaut ist schlecht sein, zum anderen brauchst der TE natürlich eine Alternative. Wenn das Boot jetzt läuft, wird es nach Ausbau dieser Kiste wahrscheinlich nicht mehr laufen.
Also erst mal Plan machen...


Zitat:
Zitat von Beluga 24 Beitrag anzeigen
Hallo,
diese komische Box ist nicht original. Sieht selbstgebastelt aus, würde das alles rausschmeißen.

Gruß Nils
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Volker, der irgenwann auf´s Meer will....

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new boat coming soon
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  #5  
Alt 20.01.2021, 20:26
Franky171990 Franky171990 ist offline
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aktuell läuft es ja, zumindest im oktober noch.
lt. Beschriftung hat es ja etwas mit der Zündung zutun, allerdings bin ich absolut nicht sicher welche Funktion es haben könnte.
Würde gerne erstmal alles auf Original zurück bauen, dieses verbastelte gefällt mir nicht.
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  #6  
Alt 20.01.2021, 20:31
menschmeier menschmeier ist offline
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Das wird wohl ein selbstgebautes Zündmodul sein, weil das alte (Originale Modul) wohl defekt war
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M.f.G.
Bo
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  #7  
Alt 20.01.2021, 20:37
Franky171990 Franky171990 ist offline
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Dann werde ich mich mal auf die Suche nach einem original Teil machen, vllt hat Andi noch eins rumliegen.
Hat evtl jmd den Schaltplan um das ganze wieder ordentlich zusammen zu bekommen ?
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  #8  
Alt 20.01.2021, 23:01
Benutzerbild von 45meilen
45meilen 45meilen ist offline
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Mache mal den Verteiler auf und dann ein Foto, dann sehen wir ob elektr. Zündung

Ansonsten bin ich bei Volker.
Auseinander gerissen ist schnell, aber manch einer denkt sich was dabei wenn er was selbst baut ( oder bauen lässt )
__________________
Gruß 45meilen

In meinem Alter noch vernünftig werden ist jetzt auch keine Alternative
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  #9  
Alt 20.01.2021, 23:40
Franky171990 Franky171990 ist offline
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Werde ich morgen ,al in Angriff nehmen.
Der gute Herr der es vorher sein Eigen nannte war da nicht so engagiert.
Will die Motorelektrik keinesfalls blindlings auseinander reißen, aber da ist so viel gepfuscht, wenn nen Kabel bei nem Meter länge 3 Fach verlängert wurde...
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  #10  
Alt 21.01.2021, 00:03
schlauchi20 schlauchi20 ist offline
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Ich bin da nur teilweise bei Dir.
Klar, ein dreifach gestückeltes Kabel gehört raus und durch ein durchgehendes Kabel (Leitung) ersetzt.
Eventuell verbaute „Stromdiebe“ fliegen raus.
Ungeschützte Kabel werden geschützt und alles wird ordentlich befestigt, so dass sich später nichts losrütteln oder wegvibrieren kann.

Wenn da aber die Zündung mit einer eventuell sehr gut funktionierenden Schaltung umgebaut oder sogar verbessert wurde und das Ganze nur komisch aussieht, dann würde ich das gut befestigen, mir ansehen, wir die Platine und die Bauteile da drinnen aussehen, den angesammelten Ringkabelschuh an der einen Stelle ersetzen und das Ding so weiter laufen lassen.

Manchmal sind Nach und Umbauten besser als das Original. Denn auch die Entwickler bauen mal Mist, weil was nicht beachtet wurde. Und darum geht es kaputt und wird ersetzt bzw. verbessert. Original heißt nicht immer „technisch beste Lösung“.

Gruß Rüdiger
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  #11  
Alt 21.01.2021, 14:08
Franky171990 Franky171990 ist offline
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Also ich hab die Kappe jetzt mal abgenommen, für mich sieht es nicht nach einer elektronischen Zündung aus, aber das werdet ihr sicherlich besser beurteilen.

Habe mal Spaßeshalber ein Bild des Konglomerats an Bildern dazu gepackt
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  #12  
Alt 21.01.2021, 14:21
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volker1165 volker1165 ist offline
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Es gibt ja nicht DIE elektronische Zündung. Für Kontaktzündungen, wie deiner, gab und gibt es Aufrüstsätze, bei denen der Strom für die Zündspule nicht mehr über die Kontakte geht. Die Kontakte schalten nur noch ein Steuersignal und halten daher deutlich länger, Den Funken zur richtigen Zeit macht die Elektronik
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  #13  
Alt 21.01.2021, 15:20
Der mit dem Boot tanzt Der mit dem Boot tanzt ist offline
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Ist auf jeden Fall eine sichere gut geschützte Elektrik bei den ganzen Grün/Gelben Schutzleitern
__________________
Gruß
Jörg
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  #14  
Alt 21.01.2021, 15:40
Franky171990 Franky171990 ist offline
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Mich Wundert es etwas, dass nur 1 Kabel abgeht aber auch keine Unterdruckleitung.
Woher weiß der Verteiler wann die Zündung früher gestellt werden muss?

Ja total sicher verkabelt das ganze [emoji85]
Mein Vater ist Elektriker Meister und als er das zum ersten Mal sah, schlug er die Hände über dem Kopf zusammen.


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  #15  
Alt 21.01.2021, 15:49
Benutzerbild von Markus Nbg
Markus Nbg Markus Nbg ist offline
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Zitat:
Zitat von Der mit dem Boot tanzt Beitrag anzeigen
Ist auf jeden Fall eine sichere gut geschützte Elektrik bei den ganzen Grün/Gelben Schutzleitern
... sind keine Schutzleiter, waren doch die Ersatzdrähte.

Franky, danke für Bild 3 das ist ja unglaublich.

Eigentlich hilft wirklich nur noch alles rausreisen und in Ruhe Neu machen.
Solltest Du einmal wegen Elektrik stehen bleiben blickt doch kein Mensch durch.
__________________
Markus

es ist nie zu spät für eine glückliche Kindheit
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  #16  
Alt 21.01.2021, 16:03
stehajo stehajo ist offline
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Hi,

die Verkabelung sieht echt wild aus. Aber ich würde genau den Weg dieses "Moduls" ansehen. Es wäre für einen aq151er zwar ungewöhnlich, aber der verwandte Redblock in den Volvo 140ern, später 240ern bekam öfter eine "wasted spark" conversion. Dabei wird der Zündverteiler komplett durch eine Motorelektronik ersetzt, die den Funken steuert. Dann müsstest Du aber irgendwo einen "Lagesensor" für die Kurbelwelle / Nockenwelle haben, damit die Elektronik weiß, wie die Ventile stehen. Andersherum, wenn die Zündkabel von den Kerzen nicht auf die dicke Spule gehen, sondern in irgendwelche elektronischen Bauteile, auf denen z.B. Bosch steht, dann hast Du wirklich eine komplette Elektronikumrüstung. Kann ich mir aber fast nicht vorstellen. Am Besten, Du machst mal ein Übersichtsphoto vom Motor mit Anbauteilen und dann jeweils Detailphotos der elektronischen Anbauteile. Mehr Photos ergeben eine höere Chance einer erfolgreichen Ferndiagnose.

Handbreit,

Stephan
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  #17  
Alt 21.01.2021, 16:16
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jogie jogie ist offline
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Zitat:
Zitat von Franky171990 Beitrag anzeigen
Mich Wundert es etwas, dass nur 1 Kabel abgeht aber auch keine Unterdruckleitung.
Woher weiß der Verteiler wann die Zündung früher gestellt werden muss?

Ja total sicher verkabelt das ganze [emoji85]
Mein Vater ist Elektriker Meister und als er das zum ersten Mal sah, schlug er die Hände über dem Kopf zusammen.


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Ist richtig so, vom Kontackt wird - auf die Zündspule gegeben.
Der hat eine Fliehkraft-Verstellung.

Ich würde wenn es mein Boot wäre alles rausreißen und neu machen.
Weiß aber auch wie es geht als KFZtler

__________________
Gruß Jogie,
der KFZ Mechaniker der alles selber am Boot macht

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  #18  
Alt 21.01.2021, 16:20
Franky171990 Franky171990 ist offline
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@markus:
Eben das ist mein Punkt, wenn man Urlaub eben doch mal nen Problem hat.
Zu dem habe ich tatsächlich Bammel, dass son Ding in dem Zustand mal Feuer fängt.

@Stephan:
Ich habe leider in dieser Zündungsgeschichte wirklich nur ein rudimentäres Verständnis.
Evtl fahre ich gleich oder morgen noch mal und versuche das alles mal so zusammen zu fassen das man es nachvollziehen kann.
Dieser Motor an sich ist ja nun eher simpel, so umfangreich kann die ganze verkabelungsgeschichte ja eigentlich nicht sein.


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  #19  
Alt 21.01.2021, 16:24
Franky171990 Franky171990 ist offline
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Ahh okay, an die Fliehkraft habe ich gar nicht gedacht.
Könnte also alles tatsächlich schon auf elektronische Zündung umgestellt sein.
Werde alles was da an Kabeln offene Ende hat(wovon es einige gibt) oder mit nem „?“ beschriftet ist [emoji2357][emoji2357][emoji2357], rausreißen und was das Boot betrifft komplett neu legen.
Das können wir ja machen wie wir es wollen.
Die Geschichte des Motorkabelbaums wird aber bestimmt noch spannend [emoji24]


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  #20  
Alt 21.01.2021, 16:25
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jogie jogie ist offline
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Schaltplan einfache Batteriezündung
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Gruß Jogie,
der KFZ Mechaniker der alles selber am Boot macht

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  #21  
Alt 21.01.2021, 16:30
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45meilen 45meilen ist offline
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Das ist sogar ne vollelektronische Zündanlage, bei den ganzen Kabeln zündet die ja bald ohne das der Motor läuft

Im, Ernst
wenn ich das richtig sehe sind die meisten Kabel mit der Trimmung verheiratet

Du hast eine Kontaktzündung, da ist nix elektronisch.
unter der Platte im Verteiler auf der die Kontakte sind ist die Fliehkraftverstellung.
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Gruß 45meilen

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  #22  
Alt 21.01.2021, 16:32
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das ist ja eine Kontakt Zündung und in der Box sitzt mit Sicherheit eine Halbleiter Steuerung, die dann den Zündstrom direkt auf die Zündspule gibt, das hat dann den Vorteil das die Zündkontakte nicht mehr abbrennen, die Zündsteuergeräte gab es in den 70er bis 80er Jahren zu hauf, ich hatte so eine mal von ELV, die hat super funktioniert damals
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Es ist ein Jammer, dass die Dummköpfe so selbstsicher sind und die Klugen so voller Zweifel.
Bertrand Russell
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  #23  
Alt 21.01.2021, 16:35
Franky171990 Franky171990 ist offline
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Zitat:
Zitat von 45meilen Beitrag anzeigen
Das ist sogar ne vollelektronische Zündanlage, bei den ganzen Kabeln zündet die ja bald ohne das der Motor läuft

Im, Ernst
wenn ich das richtig sehe sind die meisten Kabel mit der Trimmung verheiratet

Du hast eine Kontaktzündung, da ist nix elektronisch.
unter der Platte im Verteiler auf der die Kontakte sind ist die Fliehkraftverstellung.

Pustekuchen Trimm, ist der 280 antrieb dran.
Aber ja iwie geht da einiges Kabeln hin.
Warum auch immer, für rauf und runter wird eig nicht soooo viel benötigt.

Jetzt alle Bauteile neu zu kaufen kommt allerdings auch nicht in Frage, das sind sicherlich keine überschaubaren Kosten mehr.
Daher würde ich an Bauteilen so viel wie möglich erstmal erhalten und lediglich überarbeiten.
Aber wenn ich diese komische Kiste schon mal los wäre, oder zumindest die Funktion geklärt ist[emoji85]


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  #24  
Alt 22.01.2021, 20:05
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Kappiden Kappiden ist offline
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http://www.eg-autos.de/eahelon.htm
__________________
LG
Wolfgang

Geändert von Kappiden (22.01.2021 um 20:19 Uhr)
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  #25  
Alt 23.01.2021, 09:48
Franky171990 Franky171990 ist offline
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Sooo,
Ich war noch am Boot und habe mal versucht das ganze in Bilder in zu fassen.
Von dieser komischen Kiste geht ein Kabel an die Zündspule. Alles andere ist, so denke ich es mir, normal.
Sprich von der Spule zum Verteiler und von da auf die Kerzen.
Was mich wundert:
1 dieses grüne Kabel am Verteiler ist quasi im Kreis gelegt-geht also nur vom Verteiler an den Verteiler.
2 auf der Kiste ist von mehreren Spulen die Rede; aber Spule 15 wird mit dem Verteiler Katalysator verbunden.

Ist die Aufgabe dieser Kiste jetzt einfach die Spannung vor der Spule zu optimieren, sodass es nicht zu Schwankungen o.ä. Kommt?
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