Fraunhofer-Super-Akku bringt E-Autos 1.000 bis 2.000 Kilometer Reichweite

[Andrei]

Zitat von ferenc

Ja was alles nicht geht. Ende der 90er war ein Kumpel seines Zeichens Novell systems engeneer, es würde keinen PC mit mehr als 500 MHz Prozessor geben, die Geschichte hat ihn lügen gestraft.

Und so ist hier auch vieles nicht möglich, was andere dann einfach machen. So hat Nio schon über 100 Stationen in China in Betrieb.

Für manche, die nicht so lange warten möchten, bis der Akku geladen ist, wäre das eine Lösung.

Ich sagte nicht, dass es technisch nicht geht. Schließlich hat man früher auch Leiterrahmen gebaut.
Aber es ist aus der ökonomischen Sicht nicht sinnvoll, denn der Endkunde muss den Mehrpreis zahlen. Und wofür? Um 1-2 Mal im Jahr im Urlaub 1-2 Stunden zu sparen?
Für den täglichen Gebrauch kommt der normale Endkunde mit der Aufladung über Nacht bestens klar, denn er fährt, statistisch gesehen, weniger als 50 km am Tag.

[ferenc]

Zitat von Andrei

Ich sagte nicht, dass es technisch nicht geht. Schließlich hat man früher auch Leiterrahmen gebaut.
Aber es ist aus der ökonomischen Sicht nicht sinnvoll, denn der Endkunde muss den Mehrpreis zahlen. Und wofür? Um 1-2 Mal im Jahr im Urlaub 1-2 Stunden zu sparen?
Für den täglichen Gebrauch kommt der normale Endkunde mit der Aufladung über Nacht bestens klar, denn er fährt, statistisch gesehen, weniger als 50 km am Tag.

Die Chinesen wollten mit dem System schon 2020 in Europa auf den Markt, ist verschoben auf 3 Quartal 2021 für Norwegen und preislich sind sie günstiger, als derzeitig verfügbare Fahrzeuge.
Das jemand dennoch den Akku tauscht, weil er kein Ladeplatz hat, oder man es einfach so nutzt, wie heute..... wer keinen Stellplatz hat, kann so mit Strom fahren, ohne Wallbox, im Mehrfamilienhaus, der Markt ist denkbar und wenn deutsche Hersteller es nicht können, dann macht es Asien.

Wir bauen auch keine Handys mehr, Telefunken, Grundig, Blaupunkt, Schaub-Lorenz vieles hat den Produktionsstandort gewechselt.

[Fraenkie]

Zitat von B4-Skipper

Verstehe ich jetzt nicht wirklich.
Was pufferspeichert ein Kondensator in jeder Waschmaschine

Gruß Lutz

Drehmoment. Für´s nächst Mal

[Fraenkie]

Zitat von onkelrocco

Was ist Nio Deiner Meinung nach?

Nur so mal "Better place" ist an dem E-Auto mit Wechselakku verreckt (Konkurs). Nio hat das übernommen.......schaun mer mal.
Ich bleibe ja bei meiner Meinung, dass es 2 gute Möglichkeiten gibt ein Vermögen zu vernichten. 1. Autos, 2.Boote/Schiffe bauen zu wollen.

Zitat von onkelrocco

@Fraenkie
Ich denke, Scheibenwischermotoren sind konstruktionsbedingt Schnellläufer. Vermutlich wären sie nicht so kompakt zu bauen als Langsamläufer, kann das sein?

Stimmt so in etwa.

Es geht doch am Ende immer um Leistung als Produkt aus Drehzahl*Drehmoment* irgendwelche Konstanten.

Ein Scheibenwischermotor mit "Direktantrieb zum Scheibenwischer" (ohne Schneckengetriebe) bräuchte nicht mehr Leistung aber eben mehr Drehmoment......und die macht dick und fett (Durchmesser, Länge......).

So ist´s auch bei den Antriebsmotoren. Ich löse auf: Der VW MEB Motor (die Motoren) drehen 16.000 Umdrehungen und sind 10:1 untersetzt. Tesla ähnlich. Welches Drehmoment (ab 0 Umdrehungen so sagt die urbane Sage) geben wir jetzt an? Das am Motor (Eingang) oder das nach dem Getriebe (so in etwa das Rad Steuerbord, da aber nur die Hälfte, weil die andere Hälfte ja nach Backbord geht)?

Findet den Unterschied zu bisher.......gaben wir das Drehmoment im ersten oder im 9. Gang an? Vor oder nach dem Differential? Am Rad, oder simpel das am Motor?

Ich könnte weinen bei Drehmoment Diskussionen. Formel 1 Autos müßten dann die langsamsten sein, die ziehen nichtmal die Wurscht vom Brot bei 2.000 rpm.

[Günter]

Da will ich mich auch mal zu dem Thema äußern.
Zu den "Super-Akkus": Der Bericht scheint mir eher eine Werbe-Pressemitteilung zu sein. Ich lese da nur was von enormer Reichweite, also höherer Energiedichte, und mehrfacher Ladegeschwindigkeit. Da steht nicht, dass sich letzteres auf den 1000km-Akku bezieht. Ich vermute mal, dass sich die 80%ige Ladung auf einen Akku handelsüblicher Reichweite bezieht. Was so ein Akku in 2023 kosten wird, lese ich nirgendwo. Werbung halt.
Zum Wechselakku: Wenn jeder seinen Akku nachts vor der Haustür oder tagsüber in der Firma laden kann, dürfte ein Wechselakku relativ uninteressant sein. Einerseits, andererseits könnte es für PV-Anlagenbesitzer interessant sein, tagsüber seinen Zweitakku mit billigem Eigenstrom zu laden und abends gegen den Erstakku zu tauschen.
Zur Überlastung der "Tankstellen": Die Ladestationen lassen sich mit großen Speichern, z.B. Redoxbatterien oder Brennstoffzellen oder...werweiß was bis dahin sinnvolles existiert, verbinden. Diese können je nach Bedarf und jeweiligem Strompreis kontinuierlich aufgeladen werden. Bei Kundenandrang können sie dann schnell viel Strom abgeben. Übrigens, es gibt über 14Tsd. Tankstellen in Deutschland!

[Fraenkie]

Zitat von Dicke Lippe

Mein Gott, du hast das schon genau verstanden, bau den Kondensator einfach mal aus.

Aber auf diesem Niveau brauchen wir nicht zu diskutieren, da wird bei mir der Anlaufstrom zu hoch, um es hier jedem Super-Klugscheisser recht zu machen..

Dann lösche ich die Beiträge und ihr seid unter euch.

Den "Betriebskondensator" beim Wechselstrommotor (nicht beim Drehstrommotor)

Betriebskondensatoren
Wechselstrommotoren brauchen Betriebskondensatoren – auch um anlaufen zu können. Der Betriebskondensator erzeugt eine Phasenverschiebung zwischen der Arbeitswicklung und der Hilfswicklung und damit ein Magnetfeld, das den Motor überhaupt erst dazu bringt, dass er sich dreht. Im Betrieb sorgt der Betriebskondensator für ein ausreichendes Drehmoment.

Drehstrommotoren brauchen tendenziell erstmal keinen Kondensator.
Also diese PSM (Permanent erregte Synchron Maschinen) oder Asynchronmaschinen die die so im Auto als Antrieb verwendet werden sicher nicht.

[Bully]

In D mit den Garantiebedingungen sehe ich den Wechselakku nicht. Ausser es wird vom Hersteller in eigenen dazu zertifizierten Wechselststionen gemacht. Das wird dann automatisch teurer und wird sich womöglich nicht rechnen

[B4-Skipper]

Zitat von Fraenkie

Den "Betriebskondensator" beim Wechselstrommotor (nicht beim Drehstrommotor)

Betriebskondensatoren
Wechselstrommotoren brauchen Betriebskondensatoren – auch um anlaufen zu können. Der Betriebskondensator erzeugt eine Phasenverschiebung zwischen der Arbeitswicklung und der Hilfswicklung und damit ein Magnetfeld, das den Motor überhaupt erst dazu bringt, dass er sich dreht. Im Betrieb sorgt der Betriebskondensator für ein ausreichendes Drehmoment.

Drehstrommotoren brauchen tendenziell erstmal keinen Kondensator.
Also diese PSM (Permanent erregte Synchron Maschinen) oder Asynchronmaschinen die die so im Auto als Antrieb verwendet werden sicher nicht.

Ein Drehstrommotor am Drehstromnetz braucht keinen Kondensator.

Ein Drehstrommotor an L und N schon.
Der Kondensator erzeugt eine Phasenverschiebung und damit eine Quasi-Drehfeld. Ohne dem würde der Motor nicht anlaufen und wenn er läuft keine Leistung abgeben können.

Da wird aber nichts gespeichert oder gepuffert, was bzw. wieviel denn auch bei 2 bis 20µF

Gruß Lutz

[onkelrocco]

Zitat von Fraenkie

Nur so mal "Better place" ist an dem E-Auto mit Wechselakku verreckt (Konkurs). Nio hat das übernommen.......schaun mer mal.
Ich bleibe ja bei meiner Meinung, dass es 2 gute Möglichkeiten gibt ein Vermögen zu vernichten. 1. Autos, 2.Boote/Schiffe bauen zu wollen.

Das stimmt wohl, James Dyson hat ja auch die Reißleine gezogen.
Akkus müssten genormt sein, damit sich das Wechseln durchsetzt, in drei Größen oder so. Der Zug ist abgefahren, zumindest in Europa. Obwohl ein Europa mit europäischen Normen genau dafür Sinn gemacht hätte.

Zitat von L0B0

Mir zaubert es jedesmal ein Lächeln auf den Lippen wenn ich mit dem E-Smart in der City unterwegs bin und Verbrenner mit 2-3facher Leistung spielend stehen lasse. Aber "wichtig" ist das auch nicht. Nur eine nette Randerscheinung im Gesamtpaket.

Das ist in meinem Alter unglaublich unwichtig an einem Auto. In meiner Jugend habe ich mich auch gefreut, wie man mit einer 21 PS starken MZ einen Porsche an der Ampel stehen lassen konnte...

[skibo]

Nochwas zum Wechselakku.
Kein Mensch kann in der Garage oder im Carport einen 500-700 Kg Akku selbst wechseln.
Das muß den Träumern mal gesagt werden.

Beim Elektrostapler oder Hubwagen werden die Akku von oben mittels Kran eingesetzt und dienen zusätzlich als Gegengewicht für die Last.

Beim Auto? Nun ja, wem`s im Cabrio gefällt....

[ferenc]

Zitat von skibo

Nochwas zum Wechselakku.
Kein Mensch kann in der Garage oder im Carport einen 500-700 Kg Akku selbst wechseln.
Das muß den Träumern mal gesagt werden.

Beim Elektrostapler oder Hubwagen werden die Akku von oben mittels Kran eingesetzt und dienen zusätzlich als Gegengewicht für die Last.

Beim Auto? Nun ja, wem`s im Cabrio gefällt....

Das hat ja auch niemand erwartet, der diese Alternative ernsthaft angeführt hat.

[coffeemuc]

Zitat von Fraenkie

Ich könnte weinen bei Drehmoment Diskussionen.

Geht mir auch immer so.

Wenn Leute den Zusammenhang zwischen Drehmoment, Drehzahl und Leistung nicht verstanden haben, kommt völliger Unsinn dabei heraus.

Beim E-Auto kommt jetzt analog noch der Unterschied zwischen Energie, Leistung und Ladeleistung dazu, und als Sahnehäubchen die Ladeverluste.

Mein Favorit: kW/h

[wannabe_wassernomade]

Zitat von ferenc

Das Akkuwechselsystem war glaube ich mit Renault angedacht, bin mir aber nicht mehr sicher.

...

Solange NUR EIN Hersteller mitmacht wird das eher nix ...

ok - ähnliche Versuche gab es schon mal, als man für die Videorekorder des einen Herstellers Video-2000 Kassetten, für den Rekorder des Nachbarn Betamax-Kasseten und für andere Rekorder wiederum VHS-Kassetten gebraucht hat
(hat sich auf Dauer aber nicht durchgesetzt)

[B4-Skipper]

Zitat von wannabe_wassernomade

Solange NUR EIN Hersteller mitmacht wird das eher nix ...

ok - ähnliche Versuche gab es schon mal, als man für die Videorekorder des einen Herstellers Video-2000 Kassetten, für den Rekorder des Nachbarn Betamax-Kasseten und für andere Rekorder wiederum VHS-Kassetten gebraucht hat
(hat sich auf Dauer aber nicht durchgesetzt)

Heute braucht keiner mehr Videokassetten.
Vielleicht braucht in 10, 20 Jahren auch keiner mehr riesige Akkus im Auto

Gruß Lutz

[ferenc]

Zitat von wannabe_wassernomade

Solange NUR EIN Hersteller mitmacht wird das eher nix ...

ok - ähnliche Versuche gab es schon mal, als man für die Videorekorder des einen Herstellers Video-2000 Kassetten, für den Rekorder des Nachbarn Betamax-Kasseten und für andere Rekorder wiederum VHS-Kassetten gebraucht hat
(hat sich auf Dauer aber nicht durchgesetzt)

Better Place waren mit der Idee seit 2007 unterwegs. Damals gab es wie viele Fahrzeuge? Wieviele Hersteller? Welches Marktvolumen?

Das konnte quasi nur scheitern, das lässt aber keine Schlüsse auf zukünftige Anbieter zu.

Wenn man mit genug Menschen spricht, dürfte auch Tesla gar nicht funktionieren. Wie oft wurde die Pleite schon erwartet und bisher straft er viele Skeptiker lügen und die Profis wie Daimler haben mit dem Verkauf der Anteile nicht gerade weitsicht bewiesen.

[huebi]

Zitat von B4-Skipper

Heute braucht keiner mehr Videokassetten.
Vielleicht braucht in 10, 20 Jahren auch keiner mehr riesige Akkus im Auto

Gruß Lutz

Siehe hier: https://www.boote-forum.de/showthrea...70748&page=854 meinen Beitrag Nr. 17079

Oder man denke nur an die notwendige Infrastruktur für Dampflokomotiven vs. Bahnbetriebswerke für E- und Dieselloks heute.

Das Schöne ist, dass wir uns vieles noch gar nicht vorstellen können oder unsere Vorstellungen aussehen, wie weiland die Bücher von Jules Verne.


Das gilt möglicherweise auch für einen ganz bestimmten Impfstoff...........

[Der mit dem Boot tanzt]

Wenn wir schon bei der Bahn sind. Einfach Oberleitung über die Straßen, geht auf dem Kirmes beim Autoscooter ja auch

Es gibt ja in Deutschland schon ein paar Versuchsstrecken auf Autobahn und Bundesstraße für LKWs. Und es gibt Tagebau, da fahren diese Riesen LKW Teilstrecken auch Oberleitung.
Da reichen dann kleinere Batterien in den Fahrzeugen die auch noch während der Fahrt geladen werden können.

[Fraenkie]

Zitat von Der mit dem Boot tanzt

Wenn wir schon bei der Bahn sind. Einfach Oberleitung über die Straßen, geht auf dem Kirmes beim Autoscooter ja auch

Es gibt ja in Deutschland schon ein paar Versuchsstrecken auf Autobahn und Bundesstraße für LKWs. Und es gibt Tagebau, da fahren diese Riesen LKW Teilstrecken auch Oberleitung.
Da reichen dann kleinere Batterien in den Fahrzeugen die auch noch während der Fahrt geladen werden können.

Vielleicht habe ich die Ironie ja übersehen

Das sind doch alles Hirngespinste.

Stell die mal so ein Geweih auf nem Auto vor.

Und die LKW? Die findest doch heute schon auf allen Spuren, die werden nie hintereinander fahren.

Und bis D (Europa?) veroberleitungt ist gräbt längst einer den Cargolifter-Zeppelin wieder aus, oder meint Drohnen können das auch.

(Wollte Dorle Bär nicht bald mit der Drohne zum Bäcker fliegen "Emissionsfrei".)

[Fraenkie]

Übrigends: Ich hab von meinem Lieblings-Autolieferanten die App "EQready" laufen.

Die analysiert die Fahrten, Lademöglichkeiten usw. ob man das auch mit nem Batteriewägelchen machen könnte.

Mein "virtueller "Stromverbrauch laut der App: 33,8 kWh / 100km.

Ich warte also dringend auf den Wunderakku mit 300 kWh

[L0B0]

Zitat von onkelrocco

Das ist in meinem Alter unglaublich unwichtig an einem Auto.

So alt kann ich gar nicht werden

Fahrspaß hört doch im Alter nicht auf !?

Gruß, Jörg

[B4-Skipper]

Zitat von Fraenkie

... Ich warte also dringend auf den Wunderakku mit 300 kWh

Hat "Fraunhofer" doch bereits erfunden, wird von SALD BV schon in Kleinserie hergestellt und in gut einem Jahr kann man dann die ersten Autos damit kaufen - steht zumindest hier.

Die SALD BV verfügt nach eigenen Angaben bereits über alle notwendigen Patente und hat Fertigungsmaschinen für Kleinserien in Betrieb.

Laut SALD-Chef Frank Verhage sollen erste Autos ab dem Jahr 2022 mit den neuen Akkus ausgestattet werden.

Gruß Lutz

[Fraenkie]

Zitat von B4-Skipper

Hat "Fraunhofer" doch bereits erfunden, wird von SALD BV schon in Kleinserie hergestellt und in gut einem Jahr kann man dann die ersten Autos damit kaufen - steht zumindest hier.



Gruß Lutz

In einem Jahr.....tut sich in der Automobilindustrie -zu Recht- genau gar nix. Zumindest nix was man kaufen kann.
Da braucht´s schon ein paar Sommer und Winter.

[Der mit dem Boot tanzt]

Zitat von Fraenkie

Vielleicht habe ich die Ironie ja übersehen

Das sind doch alles Hirngespinste.

Meinst du? Ich hatte schon grade nach Aktienpaketen von Fahrdraht Herstellern gesucht

Sowas ist natürlich keine kurzfristige Lösung und in der jetzigen Straßennetzform garnicht durchsetzbar. Für LKW im Fernverkehr könnte ich mir sowas aber durchaus mal vorstellen wenn die mal Autonom unterwegs sind.
Aber auch andere Infrastrukturen mussten ja mal aufgebaut werden. Die Kanalnetze, grade Frankreich und England, und später die Eisenbahnen waren ja auch extreme Herausforderungen.

Außerdem würde der morgendliche Berufsverkehr Wahnsinn mit Autoscooter viel mehr Spaß machen

[wolf b.]

Zitat von B4-Skipper

Hat "Fraunhofer" doch bereits erfunden, wird von SALD BV schon in Kleinserie hergestellt und in gut einem Jahr kann man dann die ersten Autos damit kaufen - steht zumindest hier.

Wenn ich mich nicht verrechnet habe sind es von 2020 bis 2022 zwei Jahre.
Auf anderen Seiten steht vor 2022 ein "frühestens".

[Der mit dem Boot tanzt]

Seit ein anderes Forschungsprojekt an den Zeit Effekten von künstlichen schwarzen Löchern forscht haben die dort Probleme mit genauen Zeit Einteilung