Neues Boot / Spiegel verstärken

[B4-Skipper]

Zitat von Chris_3

...(somit bewege ich mich lieber im Bereich der empfohlenen Herstellerangaben). ...

Legt der Hersteller eine verbindliche Höchstgrenze fest oder spricht er eine Empfehlung aus. Und wenn er nur eine Empfehlung ausspricht, wie rechtsverbindlich ist diese dann

Zitat von Bootfan Dieter

... Kommt darauf an, wie stark der Spiegel schon bei der Fertigung war, vielleicht hat man den für mehr PS ausgelegt, ohne es zu wissen, als man dann später als maximale Motorleistung empfohlen hat? ...

Du meinst also der Hersteller baut etwas, guckt dann in seine Glaskugel und spricht eine Empfehlung aus oder wie

Gruß Lutz

[Bootfan Dieter]

Zitat von B4-Skipper

Du meinst also der Hersteller baut etwas, guckt dann in seine Glaskugel und spricht eine Empfehlung aus oder wie

Gruß Lutz

Nein, natürlich nicht, die machen schon die Konstruktion am Computer mittels CAD-Programmen und danach auf angemieteten Super-Computern ihre Tests, um sodann in die Prototypenfertigung zu gehen, es werden mindestens 10 Vorserienprototypen gefertigt, die man dann auf diversen, superteuren Prüfständen jahrelang testet und sind die Resultate wie erwartet, startet man dann die erste Beta-Serie, man fertigt so ungefähr 20 Stück an und testet sie weltweit, in den Tropen, in der Arktis, auf Flüssen und Seen, im Salzwasser, im Süßwasser und im Brackwasser natürlich und testet das Boot mit allen möglichen und unmöglichen Antrieben, danach geht man dann an die Serienfertigung und kann ein ausgereiftes, weltweit unter allen Bedingungen getestetes Boot stolz und mit gutem Gefühl präsentieren.


Bootfan Dieter

[Bootfan Dieter]

Zitat von B4-Skipper

Legt der Hersteller eine verbindliche Höchstgrenze fest oder spricht er eine Empfehlung aus. Und wenn er nur eine Empfehlung ausspricht, wie rechtsverbindlich ist diese dann




Gruß Lutz

So rechtsverbindlich wie eine COC eben ist, also das Zertifizierungsdokument zum Boot.

Bootfan Dieter

[Stoffy 2100sc]

Das Leben ist eben Lebensgefährlich, aber zu Tode gefurchten ist auch gestorben👍

[Chris_3]

Zitat von Stoffy 2100sc

Das Leben ist eben Lebensgefährlich, aber zu Tode gefurchten ist auch gestorben👍

.. das stimmt wohl, aber die Furcht lässt glücklicherweise ein wenig nach, wenn man sich ein wenig damit auseinander setzt.

War früher in der Kabinen Ausstattung von Flugzeugen tätig, da steht man immer mit einem Bein im Knast... mit der Zeit gewöhnt man sich jedoch daran.

Trotzdem zuckt man immer wieder kurz zusammen, wenn im Radio von Rauchentwicklung in der Kabine berichtet wird.. das wird nie aufhören.
Gruß, Chris

[Chris_3]

Zitat von B4-Skipper

Legt der Hersteller eine verbindliche Höchstgrenze fest oder spricht er eine Empfehlung aus. Und wenn er nur eine Empfehlung ausspricht, wie rechtsverbindlich ist diese dann

Gute Frage
Der Hersteller legt sich mit der Konformitätserklärung nur auf einen max. empfohlenen Wert, bezüglich der Motorleistung fest.

Wenn ich nun jedoch jemanden über den Haufen fahren würde, gäbe es jedenfalls ein Schriftstück, auf welches sich meine Motorwahl stützt (Die Konformitätserklärung wurde auf alleinige Verantwortung des Herstellers ausgestellt).

Bei einer Überschreitung von 5-10% würde man vielleicht noch ein Auge zudrücken können, aber bei 100% gäbe es ohne entsprechendes Schriftstück wohl keine Diskussion mehr=> Es könnte vorsätzlich ausgelegt werden.
Gruß, Chris

[Jons]

Ich verstehe das alles nicht, wenn ich ein Boot mit 100 PS will, kaufe ich mir doch eines für einen Motor mit 100 PS.

[ferenc]

Zitat von Jons

Ich verstehe das alles nicht, wenn ich ein Boot mit 100 PS will, kaufe ich mir doch eines für einen Motor mit 100 PS.

So einfach kann es sein. Auch wenn es um das Schlauchboot geht, wenn ich 50 PS da ran hängen will, nehme ich ein Zapcat, daber habe ich ein super Spaß- und Flitzeboot, bekomme das grinsen nicht mehr aus dem Gesicht und Eifer nicht einem Kroaten nach, der sich einen vergleichbaren Motor an ein viamare Schlauchboot mit Aluboden hängt.
Das ist okay, wenn man für wenig Geld eine größere Crew vom Ankerplatz zu Konoba schaukelt.

Aber jeder wie er mag, ich hab nicht unter Umständen einen frühzeitigen Totalschaden an dem neuen Boot zu beklagen.

Das Drama daran ist, das diese Bastelkönige ihre Lösung immer nach zwei überlebten Ausfahrten als das Nonplusultra darstellen und somit andere auch auf das dünne Eis geraten können.

Dabei rede ich hier explizit nicht von der Spiegelerhöhung, für den 5 oder 10 PS Motor.

[Roadcaptain]

Ich sehe das auch so. Eine geringfügige Überschreitung ist wohl ok, aber bei 100% hört bestimmt der Spaß auf.

Und selbst wenn du hinterher Recht bekommen solltest (im Ausland ziemlich aufwändig). Der Ärger bis dahin ist vorprogrammiert.

[B4-Skipper]

Zitat von Chris_3

... Bei einer Überschreitung von 5-10% würde man vielleicht noch ein Auge zudrücken können, aber bei 100% gäbe es ohne entsprechendes Schriftstück wohl keine Diskussion mehr=> Es könnte vorsätzlich ausgelegt werden.
Gruß, Chris

Weil die empfohlene Motorleistung um mehr als 10% überschritten werden soll, wird ja der Spiegel verstärkt.
Man könnte ab jetzt von einem Eigenbau ausgehen und der Eigenbauer muss auch nicht die nachfolgenden Tests durchführen

Zitat von Bootfan Dieter

Nein, natürlich nicht, die machen schon die Konstruktion am Computer mittels CAD-Programmen und danach auf angemieteten Super-Computern ihre Tests, um sodann in die Prototypenfertigung zu gehen, es werden mindestens 10 Vorserienprototypen gefertigt, die man dann auf diversen, superteuren Prüfständen jahrelang testet und sind die Resultate wie erwartet, startet man dann die erste Beta-Serie, man fertigt so ungefähr 20 Stück an und testet sie weltweit, in den Tropen, in der Arktis, auf Flüssen und Seen, im Salzwasser, im Süßwasser und im Brackwasser natürlich und testet das Boot mit allen möglichen und unmöglichen Antrieben, danach geht man dann an die Serienfertigung und kann ein ausgereiftes, weltweit unter allen Bedingungen getestetes Boot stolz und mit gutem Gefühl präsentieren.


Bootfan Dieter

Was soll jetzt noch Vorsatz sein

Gruß Lutz

[Chris_3]

Du Ketzer
Du hast vollkommen Recht, ein Eigenbau muss nicht die Tests durchlaufen, aber zwei Dinge werfen da doch Fragen auf:
Was hält die Versicherung von dem Eigenbau- denen wird eine Überschreitung der max. Leistung schon ins Auge fallen und die haben schon manchen "Künstler" abgewiesen.. aber bestimmt nicht jeden, wenn es entsprechend gut gemacht wurde!
und
wenn es knallen sollte, wird der Umbau darin garantiert in einem Gutachten erwähnt und auch auf die entsprechende Qualität hingewiesen. Nur weil es sich um einen Eigenbau handelt, ist man ja nicht gleichzeitig abgesichert- ist ja kein Freifahrtsschein.
Gönne niemanden böses, daher erwähne ich hier die Überprüfung im Vorwege -freiwillig- vornehmen zu lassen, bevor man dann "vielleicht" vor einem Scherbenhaufen steht.
Gruß, Chris

[Bootfan Dieter]

Zitat von B4-Skipper

Was soll jetzt noch Vorsatz sein

Gruß Lutz

Wie meinen? Wer sprach hier von Vorsatz?


Bootfan Dieter

[Bootfan Dieter]

Zitat von Chris_3

Du Ketzer
Du hast vollkommen Recht, ein Eigenbau muss nicht die Tests durchlaufen,
Gruß, Chris

Von welchen "Tests" sprichst du?


Bootfan Dieter

[Weißwurschtcommander]

Zitat von Bootfan Dieter

Wie meinen? Wer sprach hier von Vorsatz?


Bootfan Dieter

..hier..

Zitat von Bootfan Dieter

Von welchen "Tests" sprichst du?


Bootfan Dieter

..und da..

...man tut nicht tun gebrauchen und auch nicht für jedes Zitat eine eigene Antwort erstellen. Sowas geht gut mit dem Butten "Beitrag zum Zitieren auswählen".

Und schon kann man hübsch auf alles nacheinander in einer einzigen Antwort antworten.

Fällt mir schon länger auf, war aber bisschen OT, sorry dafür.

VG Stephan

[Chris_3]

@Dieter: Mein Post bezog sich hierauf:

Zitat von B4-Skipper

Weil die empfohlene Motorleistung um mehr als 10% überschritten werden soll, wird ja der Spiegel verstärkt.
Man könnte ab jetzt von einem Eigenbau ausgehen und der Eigenbauer muss auch nicht die nachfolgenden Tests durchführen
..

[Bootfan Dieter]

Zitat von Chris_3

@Dieter: Mein Post bezog sich hierauf:

Nochmal die Frage: Von welchen Tests sprichst du?

Zur Kenntnis: Es gibt keine "Tests" bei der Erstellung einer Konformitätserklärung eines Bootes, da ist nichts dergleichen vorgeschrieben.

Jeder Hersteller eines Bootes, also auch der Eigenbauer, darf und kann eine solche Konformitätserklärung erstellen.

Dafür gibt es keine "Tests" oder ein "Programm der Zulassung" oder etwas in der Art, mit dem Papier bestätigt der Hersteller lediglich, dass sein Produkt alle Vorgaben, die der Gesetzgeber erlassen hat, einhält.

Also dass, wenn da eine Beleuchtung dran ist, diese auch den gesetzlichen Vorgaben entspricht, also diese Prüfnormen einhält, dass der Motor, falls das Boot damit serienmäßig ausgerüstet ist, den aktuell geltenden Abgas- und Verbrauchsnormen (falls mal welche erlassen werden sollten) entspricht und dass alle anderen, für die Produktion eines Bootes vorgegebenen Vorschriften eingehalten wurden, mehr nicht.

Tests sind da nicht erforderlich.

Mein weiter oben geschriebener Beitrag über die Tests von Neubooten war ironisch gemeint, natürlich kann kein Bootshersteller solche umfangreichen Tests machen, erstens weil es dafür gar keine Vorschriften gibt, zweitens, weil, wenn solche Tests gemacht werden würden, so ein Boot anstatt 20.000 Euro dann leicht mal eben 250.000 Euro kosten würde, weil so ein Bootshersteller eben kein Großserienhersteller wie z. B. die Autobauer ist, die pro Typ je Tag so um die Tausend Stück herstellen.

Boote werden meist auf Bestellung in reiner Handarbeit gebaut.

Ich wundere mich immer mehr, wie naiv hier die meisten Forenteilnehmer sind.



Bootfan Dieter

[Chris_3]

Dieter, ich habe nie von irgendwelchen Tests geschrieben, nur von einem Gutachten, welches ich nach der Modifizierung des Spiegels freiwillig erstellen lassen würde, um schwarz auf weiß vorlegen zu können, welche "wirklichen" Kräfte auf den Spiegel wirken können. Da wird die Statik berechnet und gut ist. Von einem Hexenwerk ist das Meilen weit entfernt.
Man kann auch drauf pfeifen, ist mir wumpe.
Gruß, Chris

[Chris_3]

Zitat von Bootfan Dieter

Ich wundere mich immer mehr, wie naiv hier die meisten Forenteilnehmer sind.

Bootfan Dieter

Dieter, ich habe mich sehr über deine Reaktionen auf Post #60 wundern müssen.
Lesen und verstehen scheinen wohl nicht so dein Ding zu sein.!
Wirf ruhig weiter mit Steinen um dich, ist sehr amüsant!

[Die Nadel]

Zitat von thomas020370

Lasst uns doch mal was ganz Neues wagen und seinen Wunsch respektieren ...

LG
Thomas

Ok, wenn man die Sinnhaftigkeit nicht in Frage stellt, dann gibt es auf die Fragen des TO`s nur eine Antwort

NEIN

[B4-Skipper]

Zitat von Bootfan Dieter

Wie meinen? Wer sprach hier von Vorsatz? ...

Du nicht, aber Chris

Zitat von Chris_3

... aber bei 100% gäbe es ohne entsprechendes Schriftstück wohl keine Diskussion mehr=> Es könnte vorsätzlich ausgelegt werden.
Gruß, Chris

Oder wie interpretierst Du "vorsätzlich"

Gruß Lutz

[B4-Skipper]

Zitat von Bootfan Dieter

Von welchen "Tests" sprichst du?


Bootfan Dieter

Äh, Alzheimer

Zitat von Bootfan Dieter

Nein, natürlich nicht, die machen schon die Konstruktion am Computer mittels CAD-Programmen und danach auf angemieteten Super-Computern ihre Tests, um sodann in die Prototypenfertigung zu gehen, es werden mindestens 10 Vorserienprototypen gefertigt, die man dann auf diversen, superteuren Prüfständen jahrelang testet und sind die Resultate wie erwartet, startet man dann die erste Beta-Serie, man fertigt so ungefähr 20 Stück an und testet sie weltweit, in den Tropen, in der Arktis, auf Flüssen und Seen, im Salzwasser, im Süßwasser und im Brackwasser natürlich und testet das Boot mit allen möglichen und unmöglichen Antrieben, danach geht man dann an die Serienfertigung und kann ein ausgereiftes, weltweit unter allen Bedingungen getestetes Boot stolz und mit gutem Gefühl präsentieren.


Bootfan Dieter

Gruß Lutz

[Bootfan Dieter]

Zitat von B4-Skipper

Äh, Alzheimer


Gruß Lutz

Nein, nix Alzheimer, meinen Beitrag mit den angeblichen umfangreichen Tests, den die Bootshersteller machen, bevor ein Boot in Serie geht, war reine Ironie, ich dachte, den Ironieikon könnte ich mir ersparen, da jeder, der das liest, die Ironie schon erkennt, weit gefehlt.

Manche Menschen sind eben noch naiver, als ich mir das in meinen kühnsten Träumen vorgestellt hatte.

Bootfan Dieter

[Der mit dem Boot tanzt]

In einem anderen Forum gab es auch immer Probleme mit dem Erkennen der Ironie, da hatten die sich drauf geeinigt Ironische Beiträge nur in grüner Schrift

[Mücke]

Zitat von Bootfan Dieter

Ich wundere mich immer mehr, wie naiv hier die meisten Forenteilnehmer sind.

Bootfan Dieter

Zitat von Bootfan Dieter

Manche Menschen sind eben noch naiver, als ich mir das in meinen kühnsten Träumen vorgestellt hatte.

Bootfan Dieter

Erleuchte uns großer Meister

Meinst du nicht das deine Beleidigungen hier und in anderen Trööts langsam reichen ?
Schnapp dir ein Bier, schau Fernsehen und entspanne dich...

[Die Nadel]

- Zum Versicherungsschutz:
Mal abgesehen von der Rechtsverbindlichen CE bis 60 PS, wenn du deiner Versicherung nicht nur die Motorleistung von z.B. 100 PS mitteilst, sondern auch gleichzeitig bekannt gibst, das lt. Hersteller nur 60 PS drin sind und die dich dann trotzdem versichern, dann könnte es sein dass sie auch im Schadensfall zahlen.
Es sei denn, denen fällt dann ein, dass die PS Erhöhung rechtlich illegal ist und aus diesem Grund kein Versicherungsschutz besteht.

Wenn du der Versicherung allerdings die Herstellervorgaben nicht mitteilst, könnte alleine das schon reichen um den Versicherungsschutz zu verlieren.

- aber warum will man bei einem solchen Boot soooo viel PS dranbasteln?
das dürfte auch mit 60 PS locker 70 km/h bei richtiger Trimmung laufen.
Und das ist bei dem Gewicht mit dem recht flachen Kiel - ich denke nicht, dass der TO sich auch nur ansatzweise vorstellen kann, "wie das im Boot knallt" und sich die Wirbelsäule freut.

Aber es ist wie immer, suizidale Geschöpfe kann man nicht aufhalten, wenn sie nicht wollen …..