Phase auf Schutzleiter

[L0B0]

Moin,

eigentlich war der Thread ab #8 geklärt und abgehandelt.

Aber es wäre nicht das Boote-Forum, wenn nicht noch 79 Leute Ihre Meinung kund tun, sich in Grundsatzdiskussionen verlieren, die Physik verbiegen und Haare spalten.

Und spätestens ab dem 62. Beitrag kommt jemand neu ins Thema und es geht von vorne los

Gruß, Jörg

[Andrei]

Zitat von Sāmpēra

Teil 1 ok, Teil 2 ehr nicht. Einfach mal auf ne Gummimatte setzen und L und N in die Hand nehmen und dann hier berichten ob es einen Kurzschluss gab. Ne, mach es nicht. Wirst sonst evtl. nicht mehr berichten können.

Hmm, das musst du mir bitte erklären.

Bei der Spannungsmessung mit zwei Prüfspitzen muss ein hoher Widerstand im Multimeter sein. Wenn der Widerstand sehr niedrig ist, würde die Spannungsmessung quasi einen Kurzschluss durch den Multimeter verursachen.

Und die menschliche Haut hat auch einen Widerstand, es gibt Fälle, wo besonders trockene und verhornte Haut den Träger vor schlimmen Stromverletzungen verschont hat.

[billi]

ein Spannungsmesser hat sogar einen wesentlich höheren Wert als man denkt der Spannungsmesser wird ja immer parallel zum messenden Objekt eingesetz und soll die Messung nicht verfälschen...


nur mal als Beispiel...



in einem Stromkreis mit einem 12V netz fließt ein Strom von 1A und sie Spannug fällt über einer Lampe ab... dann hatt diese Lampe einen Widerstand von 12Ohm


würdee der Spannungsmesser ebenfalls 12Ohm haben würden beim Messen der Spannung über der Lampe ebenfalls durch das Messgerät 1A fließen... und durch die Gesammtschaltung 2A



Der spannungsmesser hat aber einen Innenwiederstand von mehreren hundert Kiloohm und somit fließt nur ein ganz geringer Messstrom..

[Andrei]

Zitat von billi

Der spannungsmesser hat aber einen Innenwiederstand von mehreren hundert Kiloohm und somit fließt nur ein ganz geringer Messstrom..

Genau das meinte ich auch. Und wäre dieser Innenwiderstand nicht da oder sehr niedrig, würde der maximale Strom von der Quelle durch den Multimeter ungehindert fließen => Kurzschluß für die Quelle.

[coffeemuc]

Zitat von L0B0

eigentlich war der Thread ab #8 geklärt und abgehandelt.

Aber es wäre nicht das Boote-Forum, wenn nicht noch 79 Leute Ihre Meinung kund tun, sich in Grundsatzdiskussionen verlieren, die Physik verbiegen und Haare spalten.

Das Problem bei Elektrikthemen ist halt, dass da Bastelvorschläge kommen, die für Laien gefährlich werden können. Vor allem wenn sie noch mit "da braucht man doch einfach nur" garniert werden.
Dann hast du zwei Möglichkeiten
1. Die Leser ihrem Schicksal überlassen
2. Einen freundlichen Hinweis zum Sachverhalt und möglichen Risiken schreiben.


Falls du dich für Option 2 entscheidest geht dann eine Diskussion los, in der sich die Verständnislücken der meisten Schreiber offenbaren.
Das wäre nicht schlimm, denn es kann nicht jeder alles verstanden haben. Aber die Leute klammern sich dann fest.
Und dann dreht es sich ewig im Kreis.


PS: Die Problematik betrifft nicht nur Elektrikthemen, erst neulich hatten wir wieder einen Fall da ging es um Bootsmotoren.

[uli07]

Beim Bootsmotor kann sich der Selbsternannte höchstens die Finger klemmen.
Bei Elektrik, und dann auch noch öffentlich zugänglich sieht das ein wenig anders aus.

[coffeemuc]

Zitat von uli07

Beim Bootsmotor kann sich der Selbsternannte höchstens die Finger klemmen.
Bei Elektrik, und dann auch noch öffentlich zugänglich sieht das ein wenig anders aus.

Wenn die Bastelei am Motor zu Maschinenschaden und damit zu Manövrierunfähigkeit führt, kann man auch damit unbeteiligte Personen in Gefahr bringen.

[baffe]

Hallo!

Weil es unter Umständen Sicherheitsrelevant ist nochmals reinkopiert:

Mein Post:
>
Wenn elektrotechnische Laien mit Baumarkt Wald- und Wiesenmultimetern an Netzspannung messen bekomme ich immer die wilde Flatter (=Angstzustände).

Mit demselben Multimeter ohne CAT-Einstufung darf es der Fachmann nicht...
<

Sampera/Frank:

>Teil 1 musst Du mir mal erklären. Muss man Elektrotechnik studiert haben um sein "Reichelt-" oder "Pollin-Multimeter" in die oberen 2 Löcher ner CEE Steckdose zu stecken? Oder um nen Sicherungskasten zu öffnen und zu sehen ob ne Sicherung oder ein FI gefogen ist?<

Zu Teil 1. Mit Werkzeug an eine Elektrische Anlage herangehen darf nur ein Fachmann, u.U. eine Elektrotechnisch unterwiesene Person.

Eine Spannungsprüfung ist bereits "Arbeiten unter Spannung" das darf nichtmal jede Elektrofachkraft. Es gibt Ausnahmen und Umstände unter denen es jede Fachkraft darf. Mögliche Ausnahmen sind eine begrenzte Kurzschlußleistung mit dazu passendem Meßgerät. Da sind wir bei der CAT Einstufung.

>Teil 2: Soweit ich weiß, darf ein Fachmann auch keinen 1,29€ Phasenprüfer verwenden. Und wer sagt, dass mein Masstech keine CAT Einstufung hat?
Ich lese:
1000V CAT II
600V CAT III<

Ein Fachmann darf mit einem Meßgerät ohne CAT-Einstufung nicht an Energiestromkreisen messen.(Hier ist ein Punkt!)

Wer sagt einem Laien welche CAT-Einstufung er für welche Messung benötigt? Kann ein Laie eine Anlage diesbezüglich einschätzen?

Frank ich sage nicht, daß Dein Gerät keine Einstufung hat oder daß Du prüfen darfst oder nicht. Die Vorschriften hab nicht ich gemacht.

Fest steht, daß die CAT-Einstufung jünger ist als manches Meßgerät in der Bastelkiste. Womöglich noch mit Bananensteckern ohne Berührungsschutz.

Und nicht auf jedem guten Spannungsprüfer steht "Duspol" aber jeder DUSPOL ist ein guter Spannungsprüfer (bin nicht verwandt, verschwiegert oder verschwägert mit Benning).

Der langen Rede kurzer Sinn: "Vorsicht ist besser als Beerdigung!"

[L0B0]

Ui. Das ist nun aber schon sehr deutsch