Wie viel Leistung braucht das Boot

[A. Lardy]

Aus einem 11 x 4m Boot, mit ca. 7000 kg Gewicht sollen die beiden Benzinmotore durch sparsamere Diesel ersetzt werden.

Was würdet ihr an Leistung pro Motor veranschlagen?

[_Birchwood_]

Was hast du den für eine Rumpf Form ? Y V ? Ich denke es handelt sich um einen Gleiter/Halbgleiter ?

Wellenanlage oder Z Antriebe ?

Gib bitte ein bisl mehr Infos

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[A. Lardy]

Zitat von _Birchwood_

Was hast du den für eine Rumpf Form ? Y V ? Ich denke es handelt sich um einen Gleiter/Halbgleiter ?

Wellenanlage oder Z Antriebe ?

Gib bitte ein bisl mehr Infos

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Viel mehr Infos habe ich leider auch nicht. Es dürfte es aber ein Halbgleiter sein.

Es handelt sich um eine Sea Ray 360 AFT. Beiliegendes PDF gibt vielleicht ein wenig Aufschluss.

[Gebhard]

Von SeaRay werden ja alternativ Perkins-Diesel mit je 200 PS angeboten. Das dürfte wohl auch die untere Grenze für den Gleiter sein.

[lalao0]

Steht doch im Prospekt, welche Dieselmotoren welche Geschwindigkeit generieren

200 ps Perkins, Cruisingspeed 15 kn, Top Speed 20 kn.
260 ps Benziner, Topspeed 27 kn.

[A. Lardy]

Ach so, eines habe ich vergessen. Das Boot muss dann nicht mehr gleiten. Angesichts von Geschwindigkeitsbeschränkungen überall, macht es wohl eher Sinn den ökonomischen Aspekten Rechnung zu tragen.

[Emotion]

Zitat von A. Lardy

Ach so, eines habe ich vergessen. Das Boot muss dann nicht mehr gleiten. Angesichts von Geschwindigkeitsbeschränkungen überall, macht es wohl eher Sinn den ökonomischen Aspekten Rechnung zu tragen.

Dann reichen 2x 50PS locker aus.

[A. Lardy]

.... na toll, ich ärgere mich oftmals über völlig unpräzise Anfrage und dann mache ich es nicht anders.

Ich werde mich bessern, zumindest werde ich mich nicht mehr ärgern, denn ich mache es ja nicht anders.

Wenn wir aber gerade beim Thema sind. Hat jemand vielleicht eine Idee, welchen Hersteller er verbauen würde?

[Frank mannheim]

Ich würde gleich auf nur noch einem Antrieb umbauen. Für 7 Tonnen als verdränger reichen 100 PS.
Ein alter Diesel von ZB Mercedes kommt auch mit frittenöl klar

[lalao0]

Nur mal so als Idee: Die Benziner auf Gas umstellen? Dürfte billiger sein und im Betrieb von den Kosten her vergleichbar mit Diesel. Allerdings müsste Platz für Gasflaschen sein.

[Mork]

Einen Gleiter absichtlich untermotorisieren weil man aufgrund von Beschränkungen nicht mehr gleiten will?

Sorry, das ist Käse.

Ein Gleiter will, man meint es kaum, gleiten.
In Verdrängerfahrt ist so ein Gleiter eine Qual - er giert und eiert dass man schnell den Spaß verliert.
Eine ehemalige Doppelmotorisierung auf nur eine Maschine umgerüstet nochmal schlimmer.

Was die Leistung betrifft: Man kann sich auch ohne Prospekt ganz einfach daran orientieren, was drinnen ist.
Reicht die Fahrleistung aus bleibt man in ähnlicher Region (+/- 10%) und ist sie zu viel/zu wenig modifiziert
man entsprechend nach oben/unten.

Die Mär dass ein Diesel-PS mehr wert ist als ein Benzin-PS ist ebenfalls Käse, Leistung ist Leistung und ein
kW immer 1,36 PS, egal, aus welchem Energieträger generiert.

Sieht man ja auch sehr nett: Diesel 200 PS = 20kn, Benzin 260PS = 26kn.

Der Diesel gibt seine Leistung nur anders ab, bei anderen Drehzahlen, mit anderen Drehmomentkurven - das
bedingt auch wieder andere Getriebe, stärker dimensioniert und anders übersetzt, was wiederum ein zusätz-
licher Kostenfaktor ist.

Die Idee mit der Gasumrüstung halte ich für diesen Einsatzfall für gar nicht so schlecht, "überall Geschwindig-
keitsbeschränkung" lässt nicht eben auf große Kilometerleistung schließen.
Nebeneffekt: Wenn's Gas aus ist, kann man immer noch auf Sprit umschalten.

[Emotion]

Erik,

lese dir mal das verlinkte durch, es soll sich bei 7-8kn gut fahren lassen - also definitiv Halbgleiter.

Ich mag meinen Yanmar sehr aber noch genialer war der Bukh Diesel den ich vorher hatte.

Ich würde also nach zwei Yanmar oder Bukh Dieseln zwischen 40 und 60 PS schauen.

Im 84 Prospekt habe ich sie gefunden

[A. Lardy]

Zitat von lalao0

Nur mal so als Idee: Die Benziner auf Gas umstellen? Dürfte billiger sein und im Betrieb von den Kosten her vergleichbar mit Diesel. Allerdings müsste Platz für Gasflaschen sein.

Das ist eine absolut geniale Idee. Ich kann mir vorstellen, dass das Boot gaaanz viel Platz haben dürfte.

Die Umbaukosten sollten sich auch in Grenzen halten, die deutlich unter dem Einbau von zwei Dieselmaschinen liegen sollten.

Tolle Idee, danke....

[A. Lardy]

Zitat von Mork

Einen Gleiter absichtlich untermotorisieren weil man aufgrund von Beschränkungen nicht mehr gleiten will?

Sorry, das ist Käse.

Ein Gleiter will, man meint es kaum, gleiten.
In Verdrängerfahrt ist so ein Gleiter eine Qual - er giert und eiert dass man schnell den Spaß verliert.
Eine ehemalige Doppelmotorisierung auf nur eine Maschine umgerüstet nochmal schlimmer.

Was die Leistung betrifft: Man kann sich auch ohne Prospekt ganz einfach daran orientieren, was drinnen ist.
Reicht die Fahrleistung aus bleibt man in ähnlicher Region (+/- 10%) und ist sie zu viel/zu wenig modifiziert
man entsprechend nach oben/unten.

Die Mär dass ein Diesel-PS mehr wert ist als ein Benzin-PS ist ebenfalls Käse, Leistung ist Leistung und ein
kW immer 1,36 PS, egal, aus welchem Energieträger generiert.

Sieht man ja auch sehr nett: Diesel 200 PS = 20kn, Benzin 260PS = 26kn.

Der Diesel gibt seine Leistung nur anders ab, bei anderen Drehzahlen, mit anderen Drehmomentkurven - das
bedingt auch wieder andere Getriebe, stärker dimensioniert und anders übersetzt, was wiederum ein zusätz-
licher Kostenfaktor ist.

Die Idee mit der Gasumrüstung halte ich für diesen Einsatzfall für gar nicht so schlecht, "überall Geschwindig-
keitsbeschränkung" lässt nicht eben auf große Kilometerleistung schließen.
Nebeneffekt: Wenn's Gas aus ist, kann man immer noch auf Sprit umschalten.

Generell gebe ich dir absolut Recht, kurioserweise giert das Boot praktisch gar nicht. Da kannste auch mal zwischendurch Pipi machen und das Ding fährt geradeaus.

[seaspray]

Andre hau zwei Mercedes Saugdiesel rein mit je ca. 100 PS dann ist das ne tolle Sache. Auf einen Motor würde ich nicht umsteigen wenn schon 2 Antriebe drin sind.

Gruß
Roland

[Federball]

....kommt er denn mit 200 PS ins gleiten? => wenn JA : toll - wenn NEIN : warum drastisch übermotorisieren?
Gruß, Reinhard

[achim1]

Was ein geiles Teil aus den 90er bzw.späten 80er. Ich hätte vor 10 Jahren mal fast genau so ein Boot gekauft, allerdings mit Dieseln.
Ich finde die alten Sea Rays immer noch viel besser als die heutigen. Bin halt ein Kind aus den 80er und 90er (Bj. 69). Ich höre auch immer noch gerne Queen, U2 und Simple Minds, in einigen Dingen bin ich in der alten Zeit stehen geblieben.

So ein Boot zum Verdrängen zu machen ist ja fast wie sich selbst zu kastrieren. Das tut ja richtig weh, aber wenn man nur binnen fährt und man eh nie schnell fahren kann macht es wahrscheinlich Sinn, vor allem wenn da Benziner drin sind. Ich denke 2 x 50 bis 60 PS reichen völlig. Auf einen Antrieb umzurüsten ist wahrscheinlich ein sehr großer Aufwand der die Kosteneinsparung von einem Motor weniger schnell auffrisst.

Bitte weiter berichten was aus der Sache wird.

Gruß Achim

[sporty]

Hi Andreas
Wenn nur Verdraengerfahrt gefragt ist, würde ich je nach Umbauaufwand ,
1xca. 60 PS+ oder je nach Verfügbarkeit 2x 40 PS+ anvisieren.

[GunKraus]

Was ist denn mit den derzeitige Benzinern? Defekt?

Du meinst, Du sparst den Umbau zum Diesel wieder ein?

Vielfahrer???

Naja, mach ruhig.
Es gibt halt genug Leute, die 2€ ausgeben um 1€ zu sparen.


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[A. Lardy]

Ich gehe mal mit den Motoren von einem Verbrauch von 2,5l / km aus, das ist einfach viel zu viel für Gewässer in denen ich eh niemals schnell fahren werde. Bei 25 km/h, die in Berlin maximal erlaubt sind ist der Pott nicht einmal am Gleiten und ganz ehrlich bei einem Gewicht von mindestens 7 to. verkneife ich mir das Schnellfahren, wenn ich nicht zum nächsten Ufer viiiiiiiel Platz habe.

Ob ich den Diesel über den Verbrauch wieder reinbringe ist dahingehend zweitrangig, als das ich es spätestens beim Verkauf wieder bekomme. So ist zumindest mein Plan.

Derzeit wird das Boot für 22.000,- verkauft, mit Diesel würde es mindestens das Doppelte kosten.

[GunKraus]

Zitat von A. Lardy

Ich gehe mal mit den Motoren von einem Verbrauch von 2,5l / km aus, das ist einfach viel zu viel für Gewässer in denen ich eh niemals schnell fahren werde. Bei 25 km/h, die in Berlin maximal erlaubt sind ist der Pott nicht einmal am Gleiten und ganz ehrlich bei einem Gewicht von mindestens 7 to. verkneife ich mir das Schnellfahren, wenn ich nicht zum nächsten Ufer viiiiiiiel Platz habe.

Ob ich den Diesel über den Verbrauch wieder reinbringe ist dahingehend zweitrangig, als das ich es spätestens beim Verkauf wieder bekomme. So ist zumindest mein Plan.

Derzeit wird das Boot für 22.000,- verkauft, mit Diesel würde es mindestens das Doppelte kosten.

Mit richtigen Dieseln ja.
Mit der von Dir geplanten Kastration wird das Boot unverkäuflich.

2,5 l/km wird das Boot bei Schleichfahrt nie und nimmer nehmen.

Der Unterschied zwischen Diesel und Benzin um 7 t zu bewegen ist geringer als Du denkst.

Der Umbau lohnt keinesfalls, es sei denn, die Motoren sind unzuverlässig und nötigen Dir permanente Reparaturkosten ab.

Bei der Sea Ray weiß ich es nicht, aber bei meinem Boot funktionierte es auch ganz wunderbar, mit nur einer Maschine zu fahren.




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[A. Lardy]

Zitat von GunKraus

Mit richtigen Dieseln ja.
Mit der von Dir geplanten Kastration wird das Boot unverkäuflich.

2,5 l/km wird das Boot bei Schleichfahrt nie und nimmer nehmen.

Der Unterschied zwischen Diesel und Benzin um 7 t zu bewegen ist geringer als Du denkst.

Der Umbau lohnt keinesfalls, es sei denn, die Motoren sind unzuverlässig und nötigen Dir permanente Reparaturkosten ab.

Bei der Sea Ray weiß ich es nicht, aber bei meinem Boot funktionierte es auch ganz wunderbar, mit nur einer Maschine zu fahren.




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Ich bekomme das Boot am 12.10. dann werde ich natürlich erst einmal probieren, wie es sich denn mit dem Sritverbrauch tatsächlich verhält.

Es steht ja auch immer noch der Umbau auf Autogas im Raum. Das ist natürlich eine echte Alternative, da ich in unmittelbarer Umgebung meines Liegeplatzes eine Bootstankstelle mit Gas gibt

Hätte den Vorteil, dass ich nur wenig Investitionen habe, die Leistung erhalten bleibt und ich auch noch Geld spare.

[Mork]

Ich kenne tatsächlich dieses Boot nicht, glaube aber gerne, dass sie sehr gut fährt - es ist ja auch eine Sea Ray.

"Halbgleiter" als Klasse gibt es nicht. Entweder Bug- und Heckwelle vereinen sich, dann gleitet das Boot oder sie
tun es eben nicht - dann verdrängt es.

Ist wie fahren oder fliegen - enweder fährt etwas oder es steht, entweder es fliegt etwas oder nicht. "Halbfahren"
und "halbfliegen" gibt es nicht.

So ein "Halbgleiter" vereint ja nicht das Beste, sondern wenn man es reell betrachtet, das Schlechte aus zwei
Welten.
Er hat den horrenden Spritverbrauch eines Gleiters ohne dessen Performance wenn man Stoff gibt und die Lang-
samkeit eines Verdrängers ohne dessen Stabilität wenn man spritschonend fährt.

Es mag gute Entwürfe geben, bedingt durch die Kompromisse, um beiden "Betriebsvarianten" gerecht zu werden,
kann am Ende halt immer nur genau das rauskommen: Ein Kompromiss.

Nicht, dass das was Schlechtes wäre, mich persönlich befriedigt es aktuell allerdings nicht.

25 km/h wird auch bei diesem Boot ein Bereich sein, den Du kaum fahren kannst - bis ~19 km/h kann ich
(40 Füßchen) exakt dosieren, dann kommt ein nicht schöner Bereich, in welchem sich das Boot unter Kraftan-
strengung über den Berg müht. Unter Einsatz von Trimmklappen (voll nach unten) kann ich als unterste stabile
Gleitgeschwindigkeit etwas über 30km/h fahren, was immerhin schon 20% über dem Limit ist.

Die 12km/h dazwischen sind quasi ein unfahrbarer Bereich, Qualmentwicklung (Direkteinspritzer-Turbodiesel),
Heck tief im Wasser, extremer Wellenschlag und exorbitanter Spritverbrauch inklusive.

Ich weiß nicht wie Du vorhast Dein Boot zu nutzen, soll es häufiger nahe des oder am 25km/h-Limit sein, wirst
Du nicht viel Spaß damit haben.

Ganz grob wirst Du 13-15km/h Rumpfgeschwindigkeit erreichen, willst Du die überschreiten, brauchst Du die
Werkspower dazu.
Zwei Diesel-Einheiten (Motor+Antrieb/Getriebe) in dieser Leistungsklasse wirst Du keinesfalls für 22tsd€ um/ein-
bauen können - und selbst wenn Du sie dann drinhast, wird das Fahren im Bereich 18-25km/h sehr unlustig und
sehr, sehr teuer sein.

Willst Du allerdings tatsächlich nur im Verdrängerbereich unterwegs sein (also <15km/h max) reichten Dir dafür
auch entsprechend winzige Motoren, 50 Pferde pro Seite easy.

[Zzindbad]

Nach dem Betrachten der verlinkten PDF Datei, finde ich den Einbau von zwei Diesel irgendwie sinnfrei. Das ist ein flotter Gleiter, der nun mal entsprechende Motoren braucht. Für 22.000 würde man auch gleich einen gebrauchten, schönen Verdränger aus Stahl in ähnlicher Größe erhalten und zwar gleich mit einem Diesel.

Tom

[lalao0]

Hallo Andre,

wieviele Kilometer im Jahr fährst Du ungefähr? 200? 500?
Was aber wirklich für den Diesel spricht, es verrußen keine Zündkerzen durchs Langsamfahren.
Allerdings glaube ich nicht, daß Du die Kosten auch nur annähernd wieder rein bekommst. Ich würde bei einer Bootssuche nicht nach einem völlig untermotorisierten Gleiter schauen. Wer Verdränger kaufen will schaut nach Verdrängern.

Der von mir erwähnte Gasumbau kostet übrigens etwa 2500 € pro Motor. Das günstigste Gasangebot in Berlin Stand heute 44 Ct pro Liter. Selbst wenn der Verbrauch bei 3 L liegen sollte, was ich nicht glaube, wäre man im Bereich von Diesel.

Was gegen den Gasbetrieb spricht ist das Schleppen und Befüllen der Gasflaschen.

Alles nur so als Gedankenanstoß.