Vom Segeln auf MoBo umsteigen- Wissen ist gefragt

[Greggi]

Tach liebe Gemeinde
werde wohl umsteigen müssen (warum wie auch immer); es gabschon eine Diskussion darüber, s.
https://www.segeln-forum.de/board5-r...versus-segeln/


Und nun die Frage: welche GFK Schiffe in der Größenordnung 10bis 12 Meter (max. 1 M Tiefgang, Diesel bismax 100 PS) sind bekannt (außer Delphia Escape und Marco)? Hauptvoraussetzung-unbedingt ein Verdränger, also Gleiterund Halbgleiter sind untersagt.
Zum Revier- wir bleiben in Holland; also- von Friesland überIjsselmeer/Randmeere bis Watt.
Und nein, grundsätzlich habe ich nix gegen Eisendämpfer,davon gibt’s ne Menge… bin einfach nur faul und möchte nicht unbedingt die Zeitim Kampf mit dem Rost verbringen.
Danke für die Antworten,
Gregor

[lachshunter]

Moin Gregor,

was willst/kannst du denn ausgeben? dann kann man dir vielleicht eher bei der Suche bzw. mit Ratschlägen helfen.



Gruß, Frank.

[HOMEOFFICE]

Zitat von Greggi

Und nein, grundsätzlich habe ich nix gegen Eisendämpfer,davon gibt’s ne Menge… bin einfach nur faul und möchte nicht unbedingt die Zeitim Kampf mit dem Rost verbringen.
Danke für die Antworten,
Gregor

Moin Gregor

Was hast Du denn mit deinem zukünftigen Schiff vor, dass Du glaubst mit Rost kämpfen zu müssen?

Bei meinem 27 jährigen Stahlschiff habe ich in den letzten 3 Jahren insgesamt vielleicht 8 bis 10 Stunden mit der Behandlung von Rost bzw. Ausbesserung der Lackierung verbracht ... ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Yoghurtbecher da weniger Aufmerksamkeit verlangt hätte.

Allerdings würdest Du dir - speziell in Holland - einen riesigen Markt erschließen.

Beste Grüße, Peter

[Greggi]

was willst/kannst du denn ausgeben? dann kann man dir vielleicht eher bei der Suche bzw. mit Ratschlägen helfen.

Moin Frank,
am besten möchte ich das geschenkt bekommen
OK, ich muss erstmals mein Schiff verkaufen, dann weiß ich ja etwas mehr. Preiss ist mir nicht egal, muss schon unter 100K€ liegen; natürlich spielt die Ausstattung eine große Rolle. Rumpfzustand, Aufteilung, Maschine, Elektrik, Ausbau...

[Greggi]

Zitat von HOMEOFFICE

Moin Gregor

Bei meinem 27 jährigen Stahlschiff habe ich in den letzten 3 Jahren insgesamt vielleicht 8 bis 10 Stunden mit der Behandlung von Rost bzw. Ausbesserung der Lackierung verbracht ... ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Yoghurtbecher da weniger Aufmerksamkeit verlangt hätte.
Beste Grüße, Peter

Moin Peter,
ein Yoghurtbecher braucht da eine Menge Aufmerksamkeit... und Gelcoat (vor allem- wenn's nicht weiß ist) bleicht recht schnell aus...
Vor zig Jahren hatten wir ein Stahlschiff... puh... Rost... ok, der Kahn war damals auch schon zig Jahre (über... 40??? )

[HOMEOFFICE]

Zitat von Greggi

Moin Peter,
ein Yoghurtbecher braucht da eine Menge Aufmerksamkeit... und Gelcoat (vor allem- wenn's nicht weiß ist) bleicht recht schnell aus...
Vor zig Jahren hatten wir ein Stahlschiff... puh... Rost... ok, der Kahn war damals auch schon zig Jahre (über... 40??? )

Aber wäre es dann nicht sinnvoll nach einer guten Lackierung und einem guten Pflegezustand zu suchen (...und wenig Beulen reinzufahren ) ... egal ob Stahl oder GFK?

[Greggi]

na das wohl sowieso

[Puuh]

Wenn ich 100K Teuros ausgeben könnte, würde ich mich mal für Nimbus interessieren.
Hier mal ein Ergebnis der Suche nach "Nimbus, gebraucht, 80-100K€, 8-10m

Nimbus 300-320

[lachshunter]

Moin Volker,

Zitat von Puuh

Wenn ich 100K Teuros ausgeben könnte, würde ich mich mal für Nimbus interessieren.
Hier mal ein Ergebnis der Suche nach "Nimbus, gebraucht, 80-100K€, 8-10m..

Schöne Boote, aber ich denke Gregor war doch recht deutlich, oder?

Zitat von Greggi

Tach liebe Gemeinde
werde wohl umsteigen müssen (warum wie auch immer); es gabschon eine Diskussion darüber, s.
https://www.segeln-forum.de/board5-r...versus-segeln/


Und nun die Frage: welche GFK Schiffe in der Größenordnung 10bis 12 Meter (max. 1 M Tiefgang, Diesel bismax 100 PS) sind bekannt (außer Delphia Escape und Marco)? Hauptvoraussetzung-unbedingt ein Verdränger, also Gleiterund Halbgleiter sind untersagt.
Zum Revier- wir bleiben in Holland; also- von Friesland überIjsselmeer/Randmeere bis Watt.
Und nein, grundsätzlich habe ich nix gegen Eisendämpfer,davon gibt’s ne Menge… bin einfach nur faul und möchte nicht unbedingt die Zeitim Kampf mit dem Rost verbringen.
Danke für die Antworten,
Gregor

Gruß, Frank.

[billi]

Dann würde ich mal bei Linssen oder anderen Holländischen Traditionsbauern schauen

http://www.boot24.com/motorboot.php#zustand=gebraucht&pab=80000&pbis=100 000&text=linssen77

allerdings sind schon bei den Eckdaten der Motoriesierung schwierigkeiten überhaupt was vernünftiges zu finden.

[Visara]

Zitat von billi

Dann würde ich mal bei Linssen oder anderen Holländischen Traditionsbauern schauen
...

Würde ich jetzt nicht unbedingt als GFK-Schiffe verkaufen wollen...

[Verbraucheranwalt]

Am besten wird jetzt erst mal über 10 Seiten GFK vs Stahl diskutiert.

Das bringt nur keinen weiter. Am besten schreibt der Threadersteller mal was er mit dem Boot anstellen will. Auch auf die Nordsee? Lese ich so raus. Nur bei gutem Wetter aufs Wasser? Oder auch mal im Herbst? Sind längere Aufenhalte auf dem Boot geplant? Kommen die Kinder oder sonstwer zum übernachten?

Dann kann man über Boote diskutieren.

Oder er kauft sich einfach ne schöne Smelne.

http://smelne.nl/de/motorjachten/geb...-motorjachten/

Damit macht man mit Sicherheit nichts verkehrt. Unter dem Link sind übrigens noch andere Hersteller zu sehen. Aber was bringt es jetzt sämtliche Hersteller aufzuzählen?

Gruß
Chris

[Fritz682]

Reine Verdränger in GFK zwischen 10m und 12m sind ziemliche Exoten, glaub ich, mir fallen so gut wie keine ein.

Was ginge wäre die neue bavaria-e40 mit Fly oder ohne, auf alle Fälle ein schicker Dampfer. Dann gäbe es noch Broom Yachten, wobei die meistens Halbgleiter sind, aber vielleicht findet man da auch was schwächer motorisiertes. Und die Greenline Boote fallen mir da noch ein.

Gerade noch gefunden http://de.kaper-yachts.com/kontakt , in 36 Fuß bildhübsch.

Edit : Habe gerade erst das Budget gesehen, da lieg ich wohl daneben, sorry.

[_Birchwood_]

Hey.

Nur kurz als Erfahrung nimm doch am besten ein Boot mit zwei Maschinen. Du hast den Vorteil das du nicht auf ein Motor angewiesen bist und das Boot ist bei Rauwasser auch stabiler. Zu Marken kann ich dir nicht viel sagen.

Mfg Max

[HOMEOFFICE]

Zitat von Fritz682

Reine Verdränger in GFK zwischen 10m und 12m sind ziemliche Exoten, glaub ich, mir fallen so gut wie keine ein.

Moin

Geht mir ähnlich - bin aber auch kein Profi was Bootstypen angeht.

Allerdings fallen mir Broom bzw. Haines Boote in Charterausführung dazu ein. In GB und besonders in Irland findest Du bei Bootsvermietern überwiegend Broom bzw. Haines (auf Broom-Rümpfen bzw. Schalen aufgebaut) Boote von ca. 29 bis 40 Fuß mit Motoren von 50 bis 100 PS oder entsprechend gedrosselt. Die Rümpfe sind Halbgleiter und Verdränger Rümpfe (Semi-Displacement oder Displacement). Einige Vermieter achten auf eine "junge" Charterflotte und tauschen deswegen ihre Schiffe regelmäßig durch. Auch wenn ich nicht unbedingt ein Fan von Ex-Charter Booten bin weiß ich aus eigener Anschauung (13 Jahre Charter in Nordirland) dass es durchaus Vermieter gibt, die ihre Boote gut pflegen und keinen Kernschrott verkaufen.

Bei Deinem Budget sollte auch der Transport auf Tieflader nach D oder NL drin sein (soweit ich mich erinnere wurde mir mal die Summe von ca. 5k € genannt).

Vielleicht ist das ja etwas für Dich?

Beste Grüße, Peter

[Visara]

Zitat von Greggi

...
Hauptvoraussetzung-unbedingt ein Verdränger, also Gleiterund Halbgleiter sind untersagt.
...

Den vehementen Ausschluss von Halbgleitern kann ich nicht nachvollziehen (den von Gleitern schon), gibt es doch genügend Halbgleiter, die in Verdrängerfahrt hervorragend laufen, aber - und da beneide ich als Segler desöfteren die Motorbootfraktion - immer genug "Hebelreserve" haben, um sich mal eben aus einer "Situation" befreien zu können, oder auch ggf. gegen Strom oder Tide nicht gefühlt auf der "Stelle stehen" zu müssen.
Wenn es denn wirklich ein reiner Verdränger sein soll, kommt man eigentlich kaum an (holländischen) Stahlschiffen vorbei, jedenfalls, wenn man von einer gewissen Auswahl profitieren möchte. Persönlich kenne ich einige Eigner von Stahlschiffen, und auch in der eigenen Familie gab es seinerzeit einen Tjeukemeer - niemand, hat über Gebühr Ärger mit Rost.
Nach meiner Segelzeit wird es wohl einen Halbgleiter mit Doppelmotorisierung geben, vielleicht eine Neptunus. Mal sehen, ich habe noch etwas Zeit...

Gruß Michael

[Escher-Wyss]

Zitat von Visara

Den vehementen Ausschluss von Halbgleitern kann ich nicht nachvollziehen (den von Gleitern schon), gibt es doch genügend Halbgleiter, die in Verdrängerfahrt hervorragend laufen, aber - und da beneide ich als Segler desöfteren die Motorbootfraktion - immer genug "Hebelreserve" haben, um sich mal eben aus einer "Situation" befreien zu können, oder auch ggf. gegen Strom oder Tide nicht gefühlt auf der "Stelle stehen" zu müssen.

Genau darum haben wir uns für ein Halbgleiter entschieden.


Aber jeder hat seine eigene gute Gründe. Und der Halbgleiter ist ja auch nicht perfekt, in Verdrängerfahrt verbraucht er trotzdem mehr als einen Verdränger mit "nur" 100 PS.

Und zurück zur ursprüngliche Frage. Mein Wissen zu reinen Verdrängern ist eher Bescheiden, aber wenn es ein Boot sein soll mit wenig Wartungsaufwand. Dann würde ich kein Teak Deck nehmen (ausser im Cockpit wo es von den Witterungen geschützt ist) und unbedingt GFK wählen. Auch 20-30 Jahren GFK kann noch gut aussehen. Aber bei diesem Alter steht den Austausch der Wellen- und Ruderdichtungen sowie Seeventile an...

[HOMEOFFICE]

Zitat von Escher-Wyss

... aber wenn es ein Boot sein soll mit wenig Wartungsaufwand. Dann würde ich ... und unbedingt GFK wählen. Auch 20-30 Jahren GFK kann noch gut aussehen...

Das verstehe ich nicht - worauf gründet sich dieses Statement? Weiter oben im Thread wurde festgehalten:

...Bei meinem 27 jährigen Stahlschiff habe ich in den letzten 3 Jahren insgesamt vielleicht 8 bis 10 Stunden mit der Behandlung von Rost bzw. Ausbesserung der Lackierung verbracht ... ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Yoghurtbecher da weniger Aufmerksamkeit verlangt hätte...

und als Antwort:

...ein Yoghurtbecher braucht da eine Menge Aufmerksamkeit...

Heisst für mich dass der Aufwand bei GFK mindestens dem von Stahl entspricht - oder?

[Duke70]

Zitat von Escher-Wyss

Genau darum haben wir uns für ein Halbgleiter entschieden.


...

Also Moment mal, für mich ist das eindeutig ein Verdränger!

...oder meinst du das Vordere?


LG
Duke

[Escher-Wyss]

Zitat von HOMEOFFICE

Heisst für mich dass der Aufwand bei GFK mindestens dem von Stahl entspricht - oder?

Dies entspricht nicht meiner Erfahrung. Übrigens den Kommentar über den großen Aufwand des Yogurtbechers stammt nicht von mir.

Mein Yogurtbecher hat seine letzte Politur in 2014 bekommen (also auch etw. 10 Std. Aufwand). Die nächste kommt vielleicht erst wieder in 2-3 Jahren? (Einsatzgebiet ist das MM). Beim Bekannten mit seiner Pedro (oder was ähnliches) auf dem Genfersee kommt einiges mehr an Arbeit zusammen. Aufgrund dieser Beobachtungen, komme ich zum Schluss, dass GFK weniger Wartungsaufwand als Stahl verlangt. Aber natürlich wird es hier Leute geben, die genau das Gegenteil erlebt haben. Ist ja völlig OK, jeder macht andere Erfahrungen.

[Verbraucheranwalt]

Zitat von Escher-Wyss

Dies entspricht nicht meiner Erfahrung. Übrigens den Kommentar über den großen Aufwand des Yogurtbechers stammt nicht von mir.

Mein Yogurtbecher hat seine letzte Politur in 2014 bekommen (also auch etw. 10 Std. Aufwand). Die nächste kommt vielleicht erst wieder in 2-3 Jahren? (Einsatzgebiet ist das MM). Beim Bekannten mit seiner Pedro (oder was ähnliches) auf dem Genfersee kommt einiges mehr an Arbeit zusammen. Aufgrund dieser Beobachtungen, komme ich zum Schluss, dass GFK weniger Wartungsaufwand als Stahl verlangt. Aber natürlich wird es hier Leute geben, die genau das Gegenteil erlebt haben. Ist ja völlig OK, jeder macht andere Erfahrungen.

Ist ja auch logisch. Der eine hat nen altes GFK Boot und schläft mit der Politur unterm Kopfkissen damit es nicht weiter auskreidet, der andere hat nen neues Stahlboot und fragt sich was haben die alle mit Rost...

Aber wie schon geschrieben, selbst wenn wir hier noch 10 Seiten über pro und contra diskutieren, am Ende wird es kein Ergebnis geben.


Gruß
Chris

[Ostfriesen]

Hallo Gregor,

die meisten tun sich etwas schwer mit dem Einfühlen ...

GFK-Verdränger dürften echt selten sein. Der Gewichtsvorteil wird bei Halb-/Gleitern genutzt, im Verdrängerbereich ist er irrelevant.
Und ja, ein schönes Verdrängerheck mit einem sauberen Strömungsabriss wird heute nur noch selten gebaut. So schönen Spiegel, wie man sie als Segler kennt, sind im MoBo-Bereich wirklich rar.
Selbst in kleinen Verdrängern werden starke Diesel eingebaut. Auch da könnte es schwer sein, etwas Deinen Vorgaben entsprechendes zu empfehlen.

[Libertad]

Zitat von Verbraucheranwalt

Aber wie schon geschrieben, selbst wenn wir hier noch 10 Seiten über pro und contra diskutieren, am Ende wird es kein Ergebnis geben.


Gruß
Chris

Man kann gut diskutieren, aber man sollte dann nicht Alt gegen Neu setzen.
Gute Qualität vorausgesetzt, machen beide in jungen Jahren wenig Pflegeaufwand. Später ist dann mehr zu tun, egal ob GFK oder Stahl.
Bekommt eine GFK - Oberfläche eine kleine Beschädigung und Wasser dringt ein, sieht man erst mal eine zeitlang nichts - dann kommt aber größerer Aufwand. Bei Stahl rostet es dann fix und es sieht übel aus - troptdem ist die Schadensbeseitigung recht einfach.
Größere Schäden sind bei Stahl weniger problematisch wie bei Kunststoff.

[Greggi]

Zitat von Visara

Würde ich jetzt nicht unbedingt als GFK-Schiffe verkaufen wollen...

stimmt vollkommen
die schiffe kenne ich wohl. frage ist immer noch- GFK

[Greggi]

Zitat von Puuh

Wenn ich 100K Teuros ausgeben könnte, würde ich mich mal für Nimbus interessieren.
Hier mal ein Ergebnis der Suche nach "Nimbus, gebraucht, 80-100K€, 8-10m

Nimbus 300-320

Nimbus wären für mich um einiges übermotorisiert. Wie erwähnt- ich schaue nach einem Verdränger 10 bis 12 M, ab ca. 3,5 M Breite... in GFK