Boot in Holland

[baumim]

Hallo, ich finde das Saga 27 sehr interessant.
Besitzt eventuell einer so ein Boot.

[HimbeerToni]

Zitat von baumim

Hallo, ich finde das Saga 27 sehr interessant.
Besitzt eventuell einer so ein Boot.

Schau mal hier ...

https://www.boote-forum.de/showthrea...highlight=saga

Eventuell hilft Dir eine PN an den Eigner.

[RobG_NL]

Zitat von Pianist

Wie ist das denn nun eigentlich mit dem Herkunftslandprinzip? Hier wird doch immer mal wieder behauptet, dass beim Führerschein immer die Regeln des Heimatlandes gelten. Das würde bedeuten, dass ein Niederländer in Deutschland mit seinem eigenen Verdränger keinen Führerschein benötigt, der Deutsche mit seinem eigenen Verdränger aber schon, wenn er in den Niederlanden unterwegs ist.

Wird denn ein Deutscher auf einem deutschen Boot von der niederländischen Wasserschutzpolizei nach seinem SBF gefragt oder nicht? Und wird ein Niederländer von der Berliner WSP nach seinem Klein Vaarbewijs gefragt, wenn er mit seinem niederländischen Boot auf der Spree unterwegs ist?

Matthias

Nein, fur Boote gilt das Land selbst, sage in NL, D, B und F
Des halb brauche ich fur meinen Schiff (11m Verdr) fur NL und B kein SBF, fur F und D jadoch.
Also ein Deutscher braucht in NL fur solch einen Schiff kein SBF.

Leider nicht, denn nach meiner meinung soll jeder ein SBF haben, egal Schiff, egal Land, egal Nationalität.
Aber das is eine andere Diskussion

[RobG_NL]

Zitat von baumim

Hallo, ich komme aus dem schönen Sauerland und bin 58 Jahre.
Boote haben mich immer schon fasziniert, habe aber leider noch kein eigenes.
Da wir schon einige Zeit nach Holland (Lemmer Isselmeer) fahren haben wir
uns überlegt eventuell ein eigenes Boot zuzulegen.
Wir (meine Frau und ich) würden auf jeden Fall auf dem Boot schlafen wollen.
Für uns käme wohl ein Verdränger in Frage weil wir ohne Führerschein ja so
nicht schneller als 20 Km fahren dürfen.
Nächste Frage wäre Stahl oder GFK.
Muss das Boot im Winter aus dem Wasser oder könnte es auch im Wasser überwintern.
Welcher Motor (Verbrauch) wäre empfehlenswert Diesel oder Benziner.
Gerne hätten wir auch zwei getrennte Schlafplätze (schnarchen) käme wir da mit einer Länge von ca 8 Metern aus.
WC sollte natürlich auch vorhanden sein.
Budget läge bei ca. 20000 Euro..
Sind unsere Pläne überhaupt realisierbar oder ,,,
Ich habe bestimmt noch weitere Fragen mach aber jetzt erstmal Schluss.
MfG Baumim

Uberlege dich erst wo mann fahren woll:
Ein Verdranger ist weniger geeignet furs IJsselmeer, ein halbgleiter weniger fur die Innewassern.
Insache Diesel/Benzin ist eine personliche wahl, aber Verdranger mit B habe ich noch nie gesehen und Benzin ist fur mich sowieso ein no-go.
Insache verbrauch: Rechne fur ein verdranger mit etwa 4L/h

[Ostfriesen]

OT

Kurz zur Lappendiskussion.
Es gelten die nationalen Gesetzes des Landes, in dem ich mich bewege. Siehe auch Tempolimits Landstraße und Autobahn.
Gerne wird das vermengt mit der ANERKENNUNG von Lizenzen aus dem Heimatland des Lizenzinhabers.

OT Ende. (Sorry.)

[Ostfriesen]

Zitat von baumim

...
Da wir schon einige Zeit nach Holland (Lemmer Isselmeer) fahren haben wir
uns überlegt eventuell ein eigenes Boot zuzulegen.

Wie schon häufiger gesagt: Lemmer (PMK) und IJsselmeer ist ein Unterschied.


Wir (meine Frau und ich) würden auf jeden Fall auf dem Boot schlafen wollen.

Kein Problem.


Für uns käme wohl ein Verdränger in Frage weil wir ohne Führerschein ja so
nicht schneller als 20 Km fahren dürfen.

Kein Problem.


Nächste Frage wäre Stahl oder GFK.

Stahl. GFK-Verdränger in dieser Größe wären mir nicht geläufig, aber mal eine Idee (wer Sondermüll mag ...).


Muss das Boot im Winter aus dem Wasser oder könnte es auch im Wasser überwintern.

Ein gutes Antifouling hält drei Jahre.


Welcher Motor (Verbrauch) wäre empfehlenswert Diesel oder Benziner.

Diesel.


Gerne hätten wir auch zwei getrennte Schlafplätze (schnarchen) käme wir da mit einer Länge von ca 8 Metern aus.

Zu klein. Zwei nicht nur durch eine dünne Holzwand getrennte Kabinen sind auf dieser Länge nicht realisierbar.


WC sollte natürlich auch vorhanden sein.

Und eine Dusche?


Budget läge bei ca. 20000 Euro.

Zu dem Preis gibt es nur Schrott. Oder Du bastelst 5 Jahre, stirbst aus Verzweiflung und die Witwe verhökert den verbastelten Kasko ...


Sind unsere Pläne überhaupt realisierbar

Ja. Aber für Dein Budget erhälst Du bestenfalls ein schwimmendes Kackfass. ...

Mein Senf in rot dazwischen.

[Erdbär]

So, jetzt auch mal mein Senf dazu.
Erstmal kriegt der Ostfriese sein Fett weg, zumindest teilweise.

Gerne hätten wir auch zwei getrennte Schlafplätze (schnarchen) käme wir da mit einer Länge von ca 8 Metern aus.

Zu klein. Zwei nicht nur durch eine dünne Holzwand getrennte Kabinen sind auf dieser Länge nicht realisierbar.

Blödsinn: 101 Dezibel werden nicht leiser durch 2- 5 M mehr.

WC sollte natürlich auch vorhanden sein.

Und eine Dusche?

Gibt es in NL in jedem Hafen, weitaus besser als den Dunst und die Lachen im Schiff.

Budget läge bei ca. 20000 Euro.

Zu dem Preis gibt es nur Schrott. Oder Du bastelst 5 Jahre, stirbst aus Verzweiflung und die Witwe verhökert den verbastelten Kasko ...

Auch Quatsch, es gibt durchaus brauchbares auf´m Markt. Irgend etwas ist doch immer. Pflegezustand, Wartungen etc. pp. beachten wie bei allem was man gebraucht erwirbt.

Sind unsere Pläne überhaupt realisierbar

Ja. Aber für Dein Budget erhälst Du bestenfalls ein schwimmendes Kackfass. ...

Ostfriesische Weisheit? Genauso gut kannst du dich bei 50000 € und 10 M ansch....en

Und nun der Rest: Klar gibt es Verdränger in dieser Grösse mit Benziner und AK. Polaris 770 AK und Marco 810 AK, oder Waterland 750 AK usw. Oftmals mit einem Renault Benziner ausgestattet um die 40- 50 PS. Für dein Fahrgebiet empfielt sich aber zwingend ein Diesel. Wesentlich billiger im Verbrauch und beim Tanken. Und eine Saga 27 ist ein robustes Schiff, für 2 eigentlich ausreichend wenn man nicht unbedingt auf dem Deck joggen braucht. Alternative dazu wäre z. Bsp. auch eine Risor 27 oder Waterland 85, durch die Breite alleine schon ein angenehmeres Wohngefühl. Alle vorher genannten Bootstypen bekommt man aber auch mit Glück mit einem kleinen Diesel. Und du benötigst defenitiv keinen Führerschein solange du nicht schneller als 20 Km/h und oder unter 15 M bleibst. Führerschein macht zwar durchaus Sinn, ersetzt aber nicht den gesunden Menschenverstand. Viel bekloppter ist die Regelung in Duitsland: 15 PS an 3 M Boot und null Ahnung sind eine 40 Km/h schnelle Vernichtungswaffe.
Da du sowieso in NL bleiben möchtest, empfiehlt sich folgende Seite.
http://www.marktplaats.nl/z/waterspo...categoryId=989
Keine Angst, unsere Nachbarn können beim Verkaufen plötzlich alle Deutsch

[baumim]

ZB. auf einer Marco 860 AK gibt es doch zwei getrennte Schlafstellen.

[Verbraucheranwalt]

Das mit den getrennten Schnarchstellen würde ich auch nicht über bewerten. Wenn es gar nicht anders geht dann kann man nachdämmen (akkustikschwerfolie) und/oder Ohrstöpsel zusätzlich.

Schlafstelle im Salon mit Kopf zum Heck und Bugkabine mit Kopf zum Bug und es liegen zusätzlich ein paar Meter Luft dazwischen.

Gruß
Chris

[storm]

Ich finde es schwer einen genauen Bootstyp zu empfehlen, da die Geschmäcker sehr unterschiedlich sind und du vermutlich auch nicht drei Jahre warten möchtest, bis genau DAS Modell zu einem guten Preis in NL verfügbar ist.

Schau dich mal auf marktplaats.nl um...

http://www.marktplaats.nl/z/waterspo...ateFrom=always

oder alternativ bei Kleinanzeigen oder div. Bootsbörsen, siehe:
https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=246054

So um die 8-10m mit Achterkajüte ist durchaus zu empfehlen und auch für "Anfänger" noch handelbar.

Habt ihr schon mal vor Ort gechartert? Falls nicht, wäre das viell. ein guter Anfang um ein Gefühl für die Bootsgröße zu bekommen. Einfach mal ein WE in NL ein Boot in der Größe chartern die euch vorschwebt, und schauen ob ihr mit dem Platz und der Aufteilung klarkommt. Anbieter gibt es wie Sand am Meer und in der Nebensaison ist das auch bezahlbar.

Mit dem Budget von 20.000€ sollte man schon was brauchbares finden. Natürlich wird man bei einem Gebrauchtboot immer hier und da was zu tun haben und die jährlichen Arbeiten und Kosten sind auch nicht zu vernachlässigen.

Zum Rumf: Meiner Meinung nach ist Stahl bei den Verdrängern am häufigsten vertreten und lässts ich auch "einfacher" mal ausbessern wenn ihr unsanft anlegt. Auch AF auffrischen, nachlackieren und co. ist da etwas einfacher. GFK ist da schon empfindlicher und Pflegeinstensiver.

Das Boot kann auch im Wasser überwintern, der Preisunterschied zwischen Wasserliegeplatz und Landliegeplatz (draußen) ist aber marginal. Ich würde es vermutlich eher kranen, kärchern und an Land stellen. Aber das ist Gerschmackssache.

Die Verdränger haben eig. immer Diesel-Motoren, deren Verbrauch irgendwo zwischen 3-6L die Stunde liegt (gibt natürlich auch dickere Maschinen mit mehr Verbrauch)

Ich habe genauso angefangen wie ihr. Von 18-20 mehrmals Boote in NL gechartert und anschließend OHNE SBF einen Stahlverdränger mit 9,5m gekauft. Den SBF See und Binnen habe ich erst einige Jahre später gemacht und war stets unfallfrei unterwegs. Natürlich muss man sich auch ohne SBF mit den Gesetzen, Sicht- und Schallzeichen, etc. auseinandersetzen, aber umso leichter fällt euch dann später der SBF. Im nachhinein hätte ich den SBF See und Binnen direkt machen sollen, aber es geht auch ohne. Versicherungstechnisch hatte ich das damals alles mit der Eerdmanns (Lemmer) abgeklärt, diesbezgl. gab es auch keine Probleme.

Wenn ihr aufs Ijsselmeer raus wollt, müsste ihr euch allerdings die entprechende Sicherheitsausrüstung an Bord legen!

Falls du ihn noch nicht kennst, lies dir mal den Wassersportführer druch:
http://der-boote-blog.de/2015/05/08/...lande-holland/

Aktuelle Fassungen wird es leider nicht mehr geben...

[Shipping_Ingo]

Also bzgl. SBF gilt das Landesgesetz in den NL. Habe mich darüber damals, als ich auch ohne Schein gefahren bin, mit einem NL-WasserSchutzPolizisten unterhalten. Somit interessiert es sie unter den landesvorgegebenen Bedingungen (wie z.B. landsamer als 20km/h etc) nicht, ob jemand einen SBF hat.

Jedoch sieht es mit den Versicherungen ganz anders aus. Die kann es sehr wohl interessieren. Zumindest wenn man sein Boot in Deutschland versichert hat. Somit kann man u.U. auf einen entstandenen Schaden sitzen bleiben und die Versicherung zahlt nicht. Wie Versicherungen halt sind - im Kassieren Weltmeister, im Regulieren immer auf der Suche sich aus der Verpflichtung zu stehlen. Wenn man sein Boot auch nicht versichern will' stellt sich diese Frage nicht. Jedoch weiß jeder selbst, wie teuer ein Kratzer werden kann.

[floka.floka]

Halbwissen oder fundiertes Wissen?
Auf welcher Basis will xie Versicherung die Zahlzng verweigern?

[Shipping_Ingo]

Hat mit Halbwissen nichts zu tun. Schon mal die Versicherungsbedingungen gelesen?

[storm]

Redet doch einfach mit der Eerdmanns. Alles kein Problem. Unter NL Flagge und mit der NL Versicherung....

[Shipping_Ingo]

Zitat von storm

Redet doch einfach mit der Eerdmanns. Alles kein Problem. Unter NL Flagge und mit der NL Versicherung....

Das ist richtig. Ich wollte jedoch damals mein Boot in Deutschland versichern.

[h-d]

Zitat von Erdbär

Und eine Dusche?

Gibt es in NL in jedem Hafen, weitaus besser als den Dunst und die Lachen im Schiff.

Und bei Übernachtung außerhalb von Häfen?

Wir haben mit Dunst und Lachen noch nie Probleme gehabt, benutzen die Bord-Dusche regelmäßig.

[skip]

halb mit heißem Wasser, halb mit kaltem... geht an jedem Steg

[baumim]

Eine Marco 860 mit einem Benzinmotor Motor: Renault Benziener
Motor-Fabrikat: DTR 50 37KW ist mit einem Verbrauch von ca 4 Liter H
angegeben.
Ist dieser Verbrauch realistisch oder was würde ein vergleichbarer Diesel
weniger verbrauchen.
Lässt sich ein Fäkalientank auf jedem Boot nachrüsten, was würde das eventuell
kosten.

[h-d]

Ich komme bei einem 9,5m-Boot, ca. 7t, mit 100PS-Diesel (Yanmar 4JH2UTE) auf einen Verbrauch von 3,3 L/h bei einer Durchschnittsgeschwindigkeit von 8 km/h (Mischung aus großen Gewässern mit 11 - 12 km/h und kleinen Kanälen mit oft 6 km/h oder noch langsamer.

Einen Fäkalientank kannst du nachrüsten, wenn dafür Platz vorhanden ist.

[floka.floka]

Due Frage ist ob es auch genügend Benzintankstellen im Revier gibt, Diesel gibt es oft , bei Benzin bin ich mir nicht ganz sicher, da hab ich nie drauf achten müssen.

[skip]

Zitat von floka.floka

Due Frage ist ob es auch genügend Benzintankstellen im Revier gibt, Diesel gibt es oft , bei Benzin bin ich mir nicht ganz sicher, da hab ich nie drauf achten müssen.

Doch, gibt es, hab jahrelang einen Benzin-Aussenborder gehabt.
Bei Bedarf kann ich die nennen.

[floka.floka]

In Giethorn gibt es auf jeden Fall eine, und eine in Middelburg, ansonsten fällt mir keine ein. Ich musste wie gesagt auch nie drauf achten.

[Erdbär]

Zitat von baumim

Eine Marco 860 mit einem Benzinmotor Motor: Renault Benziener
Motor-Fabrikat: DTR 50 37KW ist mit einem Verbrauch von ca 4 Liter H
angegeben.

Da würde ich gerne mal die passende Annonce sehen, es gibt defenitiv von Hause -Werft- keine Marco 860 ak mit Benziner. Weder die älteren Marcos, noch die Marcos die von Succes aufgelegt wurden. Alle mit Diesel. Wobei ältere Marcos 860 ak fast immer mit starken Volvo Penta 130 PS TMD 40 ausgeliefert wurden. Das waren dann aber Boote die ca. 30 Km/H liefen und somit bräuchtest du einen Führerschein. Da wird dir zu 99% ein Boot angeboten, wo der Eigner nicht genau weis, was für ein Schiff er hat. Passiert leider viel zu oft. Oder es wurde mal umgebaut, dann aber Finger weg!!! Da gehört ein DIESEL rein.

[Erdbär]

Zitat von h-d

Und bei Übernachtung außerhalb von Häfen?

Wir haben mit Dunst und Lachen noch nie Probleme gehabt, benutzen die Bord-Dusche regelmäßig.

Dusche ist natürlich ein persönlicher Anspruch, wenn man überwiegend autark unterwegs ist, ne feine Sache. Ich komme zur Not mit Schwimmen und Waschlappen aus, stinke nicht und habe trotzdem Sex

[floka.floka]

Zitat von Erdbär

Dusche ist natürlich ein persönlicher Anspruch, wenn man überwiegend autark unterwegs ist, ne feine Sache. Ich komme zur Not mit Schwimmen und Waschlappen aus, stinke nicht und habe trotzdem Sex

.....fragt sich nur mit wem? [emoji16]

Wir fahren immer mit einem 15 m. Charterkahn durch Holland.
Auf dem Teil sind sogar 3 Duschen , dennoch gehen wir aus Bequemlichkeitgründen in den Marinas Duschen.
Dort hat man mehr Platz und man muss die Dusche/Badezimmer nicht jedes Mal wieder säuber oder trocknen .
Gerade in Friesland sind mehr als genügend Duschen vorhanden .