Benziner vs. Diesel; Phantasien über Verbräuche und sonstiges

[Münsteraner]

Zitat von michael.b

Mal meine Daten:
Optimierter Benziner 8.2 neues Modell und Softwareoptimiert.Kein Kat.
Laut Smartcraft Ecomonitor mit Gps liegt das Boot im Schnitt immer bei 0,8l pro Kilometer.Das Ding ist genau! Beim tanken hat man max +-1l zu Angabe der verbrauchten Menge.
Fahrgebiet Adria und daher das Meiste in Gleitfahrt.
Da muss ich doch nicht mehr dran sparen zumal ich in der Regel sehr zügig unterwegs bin.
Mfg Michael

Viel Sinn macht ein Diesel bei einem Boot wie deinem auch nicht - gerade auch wegen dem ganzen Offshore/Pokerrun Background. In eine Baja käme für mich auch nichts anderes als ein BB

Trotzdem ist für dich ist vielleicht folgende Rechnung interessant:
Nehmen wir an, dass deine Baja mit einem 4.2TDI mit 370PS ausgestattet ist. Mit diesem sollte dein Boot mit perfekter Abstimmung um die 109/110 laufen. Bei Vollgas entspräche das einem Verbrauch von 0,71L auf einem KM. Geht man von einem linearen Zusammenhang von Drehzahl und Geschwindigkeit aus, so müssten bei 3000rpm und ca. 80kmh 29,4L pro Stunde verbrannt werden (0,36L der KM). In einer ähnlichen Region (inkl. Tuckern und Vollgas) müsste entsprechend auch der Jahresschnitt ausfallen.

Wäre das nicht genial? Also für mich wäre es die wahre Freude, so schnell unterwegs zu sein und dabei nicht nur ein Lächeln wegen der Geschwindigkeit auf den Lippen zu haben, sondern auch wegen der Tatsache, viel weniger als alle anderen zu verbrauchen. Auch eine mögliche Reichweite bei einem 280L Tank von über 650km (inkl 15% Reserve) wäre doch einfach nur ein Traum


Ich merk schon, so langsam sollte ich anfangen, Geld an die Seite zu legen


Daten habe ich hier abgelesen:
http://www.motocraft.gr/wp-content/u...-370-Tier3.pdf



PS: Die 286 verbraucht mit einem 350MAG MPI bei von 25-50km/h 0,9L auf einem km. Bei Vollgas gehen dann 1,2-1,3L durch. (Garmin 720S)
@Thomas: Was verbraucht deine Sea-Ray bei Marschfahrt?

[michael.b]

Ich sags ja, der Sparfaktor ist mir egal und da liegen jetzt 130Ps mehr.Würde nicht auf einen einzigen davon verzichten wollen!
Und auf keinen Fall auf den Klang.
Nichtmal auf die Optik der Maschine.
Das ist für mich ein Spielzeug was ich mir genau so gemacht habe,wie ich es gut finde!
Ich bleib dabei,Diesel sind toll für schwere Cruiser eo man sie weder sieht noch hört!Oder halt wenn man zwungend Sparen will oder Spass am Sparen hat.
Mfg Michael

[mayday]

Zitat von michael.b

Mal meine Daten:
Optimierter Benziner 8.2 neues Modell und Softwareoptimiert.Kein Kat.
Laut Smartcraft Ecomonitor mit Gps liegt das Boot im Schnitt immer bei 0,8l pro Kilometer.Das Ding ist genau! Beim tanken hat man max +-1l zu Angabe der verbrauchten Menge.
Fahrgebiet Adria und daher das Meiste in Gleitfahrt.
Da muss ich doch nicht mehr dran sparen zumal ich in der Regel sehr zügig unterwegs bin.
Mfg Michael

Michael, ich weiß nicht, wie oft ich in den letzten Monaten Deine Daten bereits gelesen habe.........

Zitat von Münsteraner

Viel Sinn macht ein Diesel bei einem Boot wie deinem auch nicht - gerade auch wegen dem ganzen Offshore/Pokerrun Background. In eine Baja käme für mich auch nichts anderes als ein BB

Trotzdem ist für dich ist vielleicht folgende Rechnung interessant:
Nehmen wir an, dass deine Baja mit einem 4.2TDI mit 370PS ausgestattet ist. Mit diesem sollte dein Boot mit perfekter Abstimmung um die 109/110 laufen. Bei Vollgas entspräche das einem Verbrauch von 0,71L auf einem KM. Geht man von einem linearen Zusammenhang von Drehzahl und Geschwindigkeit aus, so müssten bei 3000rpm und ca. 80kmh 29,4L pro Stunde verbrannt werden (0,36L der KM). In einer ähnlichen Region (inkl. Tuckern und Vollgas) müsste entsprechend auch der Jahresschnitt ausfallen.

Wäre das nicht genial? Also für mich wäre es die wahre Freude, so schnell unterwegs zu sein und dabei nicht nur ein Lächeln wegen der Geschwindigkeit auf den Lippen zu haben, sondern auch wegen der Tatsache, viel weniger als alle anderen zu verbrauchen. Auch eine mögliche Reichweite bei einem 280L Tank von über 650km (inkl 15% Reserve) wäre doch einfach nur ein Traum


Ich merk schon, so langsam sollte ich anfangen, Geld an die Seite zu legen


Daten habe ich hier abgelesen:
http://www.motocraft.gr/wp-content/u...-370-Tier3.pdf

Sind genau die Punkte.....





Moin,
nun möchte ich auch mal meinen Senf dazu geben.

Die meisten von euch wissen ja, dass wir für 4 Wochen Kroatien mal schnell einen TDI in unsere damalige Larson eingepflanzt haben.
Ich denke mal, dass ich den optimalen Vergleich habe, da ich mit dem gleichen Boot, gleiche Beladung und gleicher Fahrweise ca. 1000km unterwegs war.
Bei uns hat der TDI 225PS 3,0 V6 ziemlich genau die Hälfte des neuen 350 Mag MPI gebraucht.
Für mich käme immer ein TDI in unseren Cruiser.

Ach, ich hätte noch einen 265 und 225

[Thomas S]

Mit vollem Urlaubsgerödel liege ich bei 45-50 km/h bei 0,65-0,7 ltr /km. dabei wiegt das Boot um die 3,7 to.

[michael.b]

Ihr versteht das nicht!
Wenn mir morgen einer anbietet 150 Ps mehr in dem Motor,aber verbraucht dann das doppelte an Sprit,würd ich keine Sekunde an Diesel denken,sondern nur an ein grösseren Tank!
Ich will nicht sparen!Da trinkt man dann nur mehr für!
Mfg Michael

[Münsteraner]

Zitat von mayday

Michael, ich weiß nicht, wie oft ich in den letzten Monaten Deine Daten bereits gelesen habe.........


Ach, ich hätte noch einen 265 und 225

Wie waren die Differenzen in der Höchstgeschwindigkeit?

Aus Jux: Was soll der 265 inkl Antrieb kosten?

[Berni]

Zitat von michael.b

Ihr versteht das nicht!
Wenn mir morgen einer anbietet 150 Ps mehr in dem Motor,aber verbraucht dann das doppelte an Sprit,würd ich keine Sekunde an Diesel denken,sondern nur an ein grösseren Tank!
Ich will nicht sparen!Da trinkt man dann nur mehr für!
Mfg Michael

Wie oft denn noch...

Mittlerweile weiß doch nun auch der Letzte, dass du dein Boot/Motor genau so, wie du es hast, auch haben willst..., und dass dir auch der Verbrauch egal ist!

Musst du es denn gefühlt nach jedem zweiten Kommentar "pro Diesel" wiederholen, oder fehlt dir vielleicht ein wenig mehr Zustimmung?!

[mayday]

Zitat von Münsteraner

Wie waren die Differenzen in der Höchstgeschwindigkeit?

Aus Jux: Was soll der 265 inkl Antrieb kosten?

Hatten leider damals keine Zeit mehr den genauen Prop zu testen.
Waren nach GPS 80 mit Benzin und 75 mit Diesel

[Mar-Thar]

Zitat von mayday

Waren nach GPS 80 mit Benzin und 75 mit Diesel

Und die zweite Frage? (Gern auch per PN, falls das hier sonst zu "öffentlich" wird.)

mfg
Martin

[mayday]

Zitat von Mar-Thar

Und die zweite Frage? (Gern auch per PN, falls das hier sonst zu "öffentlich" wird.)

mfg
Martin

Martin, Du brauchst doch zwei
... über`n Preis habe ich mir noch keine Gedanken gemacht.

[Mar-Thar]

Zitat von mayday

Martin, Du brauchst doch zwei

Nee, das hat mich zwar gereizt, war mir aber dramatisch zu teuer. Die 3258 ist aber auch schon seit einem Jahr verkauft. Wenn, dann geht's um die 2655 meines Bruders, der momentan einen 5.0 verbaut hat.

mfg
Martin

[michael.b]

Ich brauch kein Zuspruch!

Bin nur fest davon überzeugt das es Boote gibt wo ein Diesel Sinn macht,bzw sogar fast zingend Notwendig ist!
Aber es gibt Boote wo der Recht sinnlos ist!
Ein 28 Fuss Offshoreboot was mit 1200 (Kompressor und so)oder mehr PS gefahren werden soll ,ist einfach kein Kanidat für einen Diesel!
Mfg Michael

[Berni]

Zitat von michael.b

Ich brauch kein Zuspruch!

Bin nur fest davon überzeugt das es Boote gibt wo ein Diesel Sinn macht,bzw sogar fast zingend Notwendig ist!
Aber es gibt Boote wo der Recht sinnlos ist!
Ein 28 Fuss Offshoreboot was mit 1200 (Kompressor und so)oder mehr PS gefahren werden soll ,ist einfach kein Kanidat für einen Diesel!
Mfg Michael

Jaaaaaaa doch!!!

Aber die Wenigsten in diesem Thread haben ein Offshoreboot, "menno"...

[michael.b]

Ich weiss!
Hier sind mehr die Sparfüchse und armen Dieselsparer,äh Fahrer!
Und nu weiter mit den Werten!
Auf jeden Fall für den Winter ein Top Beitrag!
Mfg bMichael

[onkelrocco]

Zitat von michael.b

Ihr versteht das nicht!
Wenn mir morgen einer anbietet 150 Ps mehr in dem Motor,aber verbraucht dann das doppelte an Sprit,würd ich keine Sekunde an Diesel denken,sondern nur an ein grösseren Tank!
Ich will nicht sparen!Da trinkt man dann nur mehr für!

Das verstehen sicher einige. Aber nur eine geringe Prozentzahl davon denkt so wie Du. Warum baust Du nicht 2 von den Motoren ein? Oder einen Stroker/BigBore mit 11 Liter Hubraum?

Die meisten Leute geben Ihr Geld vermutlich eben lieber für andere Dinge als nur für Brennstoff aus oder es spielt wirklich keinerlei Rolle im Leben. Ich persönlich habe noch 3 Motorräder, 2 Kinder, ein Haus und bin gerade im Skiurlaub und arbeite immer noch an der ersten Million.

[coffeemuc]

Zitat von raeuberoni

weil die gesamte Katalysatortechnik umwelttechnisch unwirksam ist.
Ein Katalysator verheiratet in Windeseile nur Stoffe,
die ohnehin heiratswillig sind und...leider zerfallen die Verbindungen genau so schnell, wie sie verheiratet worden sind,
nachdem sie den Auspuff verlassen haben.

das ist nicht richtig.
Es entsteht CO2 und H2O und die zerfallen nicht mehr einfach von selbst.

[michael.b]

Das hängt nur mit der Bootsgrösse zusammen!
Ich bekomm da nichtmal ein Kompressor rein ohne gravierende Änderungen ,die ich nicht vornehmen will!Da hab ich mich eingehend mit beschäftigt die letzten Wochen.
Noch grösseres Boot gibts vorerst nicht,weil das auch eher kein Familein sondern ein Privathobby ist.

Auch ich hab noch Haus Frau Kinder und etliche andere Hobbys.Aber wenn ich mir so etwas anschaffe kenn ich die Kosten und komm damit gut zurecht!
Sonst würd ich Diesel fahren!

Mfg Michael

[Günther]

Zitat von Uwe

Ich werde das Gefühl nicht los, dass die Diskussion über die Abgase beim Diesel hier im boote-forum eigentlich nur durch das Dieselgate bei VW ausgelöst wurden. Ganz ehrlich und Hand aufs Herz, 90% der Bevölkerung hat doch vorher überhaupt nicht gewusst was NOX ist! Hätte man vor einem Jahr eine Umfrage gemacht "Was ist NOX" hätten die meisten noch geantwortet: "Ein neuer Schokoriegel"
Und wer ein Auto gekauft hat, nur weil es umweltfreundlich ist, möge hier und jetzt die Hand heben.
Ganz ehrlich!! Mich hat es beim Kauf eines Autos ein Sch.. interessiert wie viel NOX oder CO2 es in die Luft bläst. CO2 war nur peripher interessan, da es mittelbar mit dem Verbrauch zu tun hat. Entscheidend war: Marke, Preis, Leistung und Qualität. Aber vor allem der Preis.

So, und nun tut hier nicht so, als seit Ihr auf einmal alle Umweltengel geworden!!
Der eine mit Diesel mit viel Ruß und NOX.
Der andere mit 2 V8, offener Auspuffanlage und OHNE Kat.
Jeder wie er möchte!!!

Fakt ist: Der Diesel ist sparsamer, da er einen höhen Wirkungsgrad hat und die vorhandene Energie mehr in Bewegung als in Wärme umwandelt.

Und somit bin ich hier aus der Diskussion raus.
Ciao Bella

Ich sagte ja, wollte einfach mal Öl ins Feuer gießen und den Tellerrand mal
bisschen erweitern. Und da eignet sich nichts besser als eine Benziner-Diesel
Diskussion.

Die Diesel-Sparfüchse reagieren dann gleich sehr empfindlich, da das
einseitige sparen ihrerseits ja nicht falsch sein kann und der Rest interessiert
sie nicht.

Die Ironie an der Sache ist ja, dass wir im PKW-Bereich mit einer irren
Raketentechnik versuchen die Dreckschleuder Diesel sauber zu bekommen
und im Boot interessiert das keine Sau.

Und das hat nichts mit Dieselgate zu tun, jeder weiß was ein Diesel ohne
Kat und Partikelfilter und AdBlue raushaut. Nur gut dass du an deinem 39"
Schlachtschiff keine offene Auspuffanlage hast.
Würde auch scheisse klingen, ist beim Benziner viel geiler.

Ich sage ja nicht, dass der Benziner harmlos ist. Bin selbst immer entsetzt
wenn ich meinen V8 mit Spülohren laufen lasse und sehe was sich da nach
kurzer Zeit an der Nabe des DuoProps an Dreck sammelt. Das sieht man so
gut weil bei mir die Nabe gelb ist und Mercruiser hat ja alles schön schwarz.
Das geht mit Bremsenreiniger nur ganz mühevoll weg.

Mal im ernst, wir brauchen in den Booten Kat und Filter und nicht 5 Kröten
an Spritkosten sparen. Sonst sind wir genauso weit wie in Indien, den Müll
mit dem Radlader täglich ins Meer schieben, dann sieht man es ja nicht mehr.
Das ist Dieselfahrer Mentalität.

[herrmic]

Zitat von Günther

Mal im ernst, wir brauchen in den Booten Kat und Filter und nicht 5 Kröten
an Spritkosten sparen. Sonst sind wir genauso weit wie in Indien, den Müll
mit dem Radlader täglich ins Meer schieben, dann sieht man es ja nicht mehr.
Das ist Dieselfahrer Mentalität.

Sorry, der Vergleich ist Schwachsinn,

das weißt du selber, obwohl du "mal im Ernst" schreibst,

du gebrauchst nur weiterhin die Ölkanne.

[goec2468]

Zitat von RING18

NOX ensteht wenn mit Sauerstoff Überschuss verbrannt wird , wir können ja mal Götz super mageren Motor messen
...........................................

Aber gerne, wann kommst Du?
Am besten aber kommst Du im Sommer nach Rab, da macht dann auch das Fahren mit meinem verbrauchsarmen Vergasermotor richtig Spaß.

Gruß

Götz

[raeuberoni]

Hallo,
Richard, hier speziell zu # 191, es gab mal einen Film, der nannte sich, "Der große Bluff".....
möchte jetzt hier die Umweltschutz und Kat- Problematik nicht auswalzen, weil es wahrscheinlich der Moderation nicht gefallen würde...
Deshalb nur so viel von mir dazu:
Der Kat kann temporär durchaus Sinn machen, und zwar für Orte,
die in einer Tallage oder Senke liegen und die Witterung den Luftaustausch gerade behindert...
Der Einfachheit halber deshalb mal ein Zusammenschnitt im Anhang...
Grüße...

[Berni]

Zitat von Günther

...

Die Ironie an der Sache ist ja, dass wir im PKW-Bereich mit einer irren
Raketentechnik versuchen die Dreckschleuder Diesel sauber zu bekommen
und im Boot interessiert das keine Sau.

....

Mal im ernst, wir brauchen in den Booten Kat und Filter und nicht 5 Kröten
an Spritkosten sparen. Sonst sind wir genauso weit wie in Indien, den Müll
mit dem Radlader täglich ins Meer schieben, dann sieht man es ja nicht mehr.
Das ist Dieselfahrer Mentalität.

Zu dem ersten Absatz: Mich persönlich interessiert es im PKW auch nicht....

Zu dem zweiten Absatz: Selten so einen Blödsinn gelesen...

[Kiwi1887]

Zitat von Günther

Ich sagte ja, wollte einfach mal Öl ins Feuer gießen und den Tellerrand mal
bisschen erweitern. Und da eignet sich nichts besser als eine Benziner-Diesel
Diskussion.

Die Diesel-Sparfüchse reagieren dann gleich sehr empfindlich, da das
einseitige sparen ihrerseits ja nicht falsch sein kann und der Rest interessiert
sie nicht.

Die Ironie an der Sache ist ja, dass wir im PKW-Bereich mit einer irren
Raketentechnik versuchen die Dreckschleuder Diesel sauber zu bekommen
und im Boot interessiert das keine Sau.

Und das hat nichts mit Dieselgate zu tun, jeder weiß was ein Diesel ohne
Kat und Partikelfilter und AdBlue raushaut. Nur gut dass du an deinem 39"
Schlachtschiff keine offene Auspuffanlage hast.
Würde auch scheisse klingen, ist beim Benziner viel geiler.

Ich sage ja nicht, dass der Benziner harmlos ist. Bin selbst immer entsetzt
wenn ich meinen V8 mit Spülohren laufen lasse und sehe was sich da nach
kurzer Zeit an der Nabe des DuoProps an Dreck sammelt. Das sieht man so
gut weil bei mir die Nabe gelb ist und Mercruiser hat ja alles schön schwarz.
Das geht mit Bremsenreiniger nur ganz mühevoll weg.

Mal im ernst, wir brauchen in den Booten Kat und Filter und nicht 5 Kröten
an Spritkosten sparen. Sonst sind wir genauso weit wie in Indien, den Müll
mit dem Radlader täglich ins Meer schieben, dann sieht man es ja nicht mehr.
Das ist Dieselfahrer Mentalität.

Hast du gelesen was du da schreibst? Sicher nicht

[onkelrocco]

Es liegt in der Natur der Sache, dass der Diesel so hoch entwickelt ist wie es eben der Fall ist. Er bietet nunmal naturgemäß einfach viel mehr Einsparpotenzial, sonst hätte ihm VW nie zum Siegeszug verholfen und der Diesel wäre heute noch die Domäne von 200D, Unimog und holländischem Stahlverdränger.

[aeschto]