Hilfe bei Strom/Wasser im Altbau gesucht

[ferenc]

Zitat von uli07

Dann fehlt ganz einfach die Erde. Entweder in der Steckdose oder in einem der beiden Geräte.

Oder im Verlauf zur Unterverteilung. Ggf. mal schauen wo noch Deckel zu finden sind, die in Zusammenhang mit der Steckdose stehen und wie die Kabel darin verbunden sind.

[uli07]

Eventuell hat jemand in die Zuleitung zur Unterverteilung oder zu den Steckdosen ein Loch gebohrt und es garnicht bemerkt, natürlich auch nicht absichtlich reingebohrt. Wenn er dann auch noch die Erde abgebohrt hat
Sind so Sachen die passieren halt.

[clevertherm]

Moin!

ohne alle Postings gelesen zu haben .....

In meiner Hütte gab es zu den Steckdosen nur zweiadrige Zuleitungen. Der Schutzleiter wurde später wie folgt "nachgerüstet":
grün/gelbe Einzelader von Schutzkontakt an Steckdose zu nächstgelegenem Heizungsrohr und dort halblebig mit ´ner Schlauchschelle auf teilweise verrostetem/lackiertem Stahlrohr befestigt

An anderer Stelle wurde eine Leitung mangels Nagelschellen nur mit Nägeln befestigt:
immer im Wechsel ein Stahlnagel am linken und rechten Rand quer durchs Kabel

Von den "Spezial-Abzweigklemmen" erzähle ich lieber nicht.
Holzschraube + 2 U-Scheiben in Holzbalken

Mein Kabeldesigner hat erst einmal die Hauptsicherungen gezogen.

Bei dir könnte das ähnlich aussehen. Bisher hattest Du eine durchgehend aus Stahl/Kupfer bestehende Installation. Jetzt wurde dieser "Leitungsweg" durch den Einbau von Alu-Verbundrohe unterbrochen.

Es gibt natürlich noch zig andere "Kabeldesign-Varianten". Ich möchte dich nur für ansich unmögliche Dinge sensibilisieren.

ach so:
Wenn´s kribbelt, sind´s mehr als 12 V und/oder 1 mA.

viele Grüße
Arnt

[uli07]

Das war vor Jahren gänige Praxis die sogar funktionierte. Da gibt es halt mittlerweile das Problem mit den Kunststoffrohren.

[Elektromeister]

Zitat von onkelrocco

Das habe ich Dir von Anfang an gesagt. Verbinde die Geräte einfach mit 'ner anderen Steckdose.

Genau wie bei mir, begreifen tut es bis heute keiner.

Damit ist das Problem aber nicht behoben, hol dir einen ordentlichen Elektriker der die Steckdose mit einem VDE Meßgerät überprüft, dann hast Du innerhalb weniger Sekunden eine Aussage, alles andere ist in die Glaskugel schauen. Ich bin immer noch überzeugt, dass der momentane Zustand der Anlage sehr gefährlich ist und die Gefahr eines Stromschlages besteht.

Gruß

Gerd

[onkelrocco]

Zitat von Elektromeister

Damit ist das Problem aber nicht behoben, hol dir einen ordentlichen Elektriker der die Steckdose mit einem VDE Meßgerät überprüft, dann hast Du innerhalb weniger Sekunden eine Aussage, alles andere ist in die Glaskugel schauen. Ich bin immer noch überzeugt, dass der momentane Zustand der Anlage sehr gefährlich ist und die Gefahr eines Stromschlages besteht.

Ich hatte bei mir diese Steckdose letztes Jahr totgelegt und eine neue gesetzt mit neu gezogenem Kabel, nachdem ich das Problem mit dem neuen Geschirrspüler immer noch hatte.

Die Erklärung mit einem aus Versehen angebohrten Kabel ist immer noch die einzig logische.

[Elektromeister]

Zitat von onkelrocco

Die Erklärung mit einem aus Versehen angebohrten Kabel ist immer noch die einzig logische.

Da muss ich widersprechen, es gibt noch eine ganze Menge logische Erklärungen, ich hatte schon öfters solche Fehler und es war nie ein angebohrtes Kabel. Meiner Meinung nach gibt es nur eine Lösung:

Ein Fachmann muss sich die Anlage ganz genau anschauen und überprüfen, alle anderen Ratschläge können für den TE sehr gefährlich sein.

Gruß

Gerd

[onkelrocco]

In meinem Fall hatte ich die gesamte Elektrik in der Küche neu verlegt, geklemmt hat es (unten im keller) ein gelernter Elektriker.

[apiroma]

Zitat von onkelrocco

Ich hatte bei mir diese Steckdose letztes Jahr totgelegt und eine neue gesetzt mit neu gezogenem Kabel, nachdem ich das Problem mit dem neuen Geschirrspüler immer noch hatte.

Die Erklärung mit einem aus Versehen angebohrten Kabel ist immer noch die einzig logische.

Es gibt die wildesten Ursachen für einen Ausfall der Erdung.
Auch ich bin vom Fach. Es gibt Elektriker und welche die sich dafür halten.
Letztere sind oft billiger, aber das Wissen und die Messmittel fehlen.

[onkelrocco]

Ist Euch eigentlich schon mal vorgekommen, dass ein eingesteckter Draht in einer Wago-Klemme keinen Kontakt hatte? Sowas wäre ja auch denkbar.

[monk]

Das hab ich schon zwei mal gehabt.

[uli07]

Mir auch schon passiert. Hatte den Draht nicht weit genug abisoliert bzw. nicht weit genug in die Klemme geschoben. Diesen Fehler bemerkt man normalerweise beim "Steckdose messen".

[apiroma]

Nun, ein paar Beispiele aus der praxis:
Der Koch in einer Kneipe spricht mich an, dass er beim Abwischen des Edelstahlkuehlschranks elektrisiert wird. Daraufhin Kurztest mit vorhandenem phasenpruefer ergibt eine stromfuehrende Außenhaut. Also nach Hause gelaufen und Messgerät geholt. Ja, der Kuehler steht unter Spannung, die Steckdose ist ohne Erdung. Im weiteren Verlauf wurde festgestellt, dass Laien am Gerät schraubten und der aktive Leiter am Gehäuse anlag (Vorbesitzer wollte das Teil anscheinend Nullen)

Wiedermal wurde ich angesprochen, dass eine Maschine anscheinend Spannung führt. Messungen ergaben 120 v auf dem Gehäuse. Ursache War eine Maus die den Schutzleiter kappte, der Ableitstrom des Netzfilters verursachte das Kribbeln. Lass da mal den Heizstab durchbrennen!

[apiroma]

Zitat von onkelrocco

Ist Euch eigentlich schon mal vorgekommen, dass ein eingesteckter Draht in einer Wago-Klemme keinen Kontakt hatte? Sowas wäre ja auch denkbar.

Deswegen sind die jetzt klar

[onkelrocco]

Auf den Grund bin ich noch gar nicht gekommen.

[Mrba125]

Fehler gefunden.Im Keller fehlte ein Erdungskabel,das war zwar installiert aber wohl vergessen anzuschließen.Kabel dran und weg war alles.Versteh ich zwar nicht aber es geht.
Mfg Bastian

[schwarznase81]

Das interessiert mich sehr.
Hatte dieses Phänomen bei meiner Waschmaschine.
Trommel und Gehäuse standen unter Saft.
Dachte das Ding is defekt und hab ne andere ran gemacht.
Nach Monaten hörte ich in nem Gespräch heraus das es auch an falscher Erdung gelegen haben kann.
Nachdem ab verteilerkasten alles neu gekommen war hab ich die Waschmaschine wieder angeschlossen und der Fehler war weg.
Was war das und warum ging die andere Waschmaschine?


Vom Handy geschrieben...

[khheine]

Zitat von apiroma

Nun, ein paar Beispiele aus der praxis:
Der Koch in einer Kneipe spricht mich an, dass er beim Abwischen des Edelstahlkuehlschranks elektrisiert wird. Daraufhin Kurztest mit vorhandenem phasenpruefer ergibt eine stromfuehrende Außenhaut. Also nach Hause gelaufen und Messgerät geholt. Ja, der Kuehler steht unter Spannung, die Steckdose ist ohne Erdung. Im weiteren Verlauf wurde festgestellt, dass Laien am Gerät schraubten und der aktive Leiter am Gehäuse anlag (Vorbesitzer wollte das Teil anscheinend Nullen)

Wiedermal wurde ich angesprochen, dass eine Maschine anscheinend Spannung führt. Messungen ergaben 120 v auf dem Gehäuse. Ursache War eine Maus die den Schutzleiter kappte, der Ableitstrom des Netzfilters verursachte das Kribbeln. Lass da mal den Heizstab durchbrennen!

Beim mir in der Wohnung nach dem Einzug war auch strom auf dem E-Herd. 2 Sicherungen im Sicherungskasten. Erdung lag auf Null Leiter.

[uli07]

Dann war wohl auch noch die Phase und der Null vertauscht worden, sonst geht das nicht.
Der Null und die Erde sind das gleiche Potential. Nur eben getrennt ausgeführt.

[Jugocaptan]

Mann, lebt ihr in einer Technik....

[ghaffy]

Zitat von Jugocaptan

Mann, lebt ihr in einer Technik....

Der Balkan beginnt bekanntermaßen am Rennweg; offenbar in beiderlei Himmelsrichtungen ...

[Sunseeker_Portofino]

Nullung/Erdung sollte jeder E-Meister finden