Nur mal so,....saubere Diesel.

[Spüli]

Es geht hier nicht um Abgasklassen, es geht um hochgiftige Abgase die durch das Abschalten von Reinigungsmaßnahmen ausgeblasen wurden. Vorsätzlich!

Der Konzern machte verdammt viel Werbung mit dem ach so sauberen Dieselmotoren. Und dabei waren und sind es immer noch die größten Dreckschleudern. Warum mußten etliche Behörden erst fristen setzen, wenn der neue Chef doch bedingungslose Aufklärung versprochen hat?

[123]

Zitat von Spüli

. Warum mußten etliche Behörden erst fristen setzen, wenn der neue Chef doch bedingungslose Aufklärung versprochen hat?

Die behördlichen Fristen betreffen die Nachbesserung und haben mit der Aufklärung nichts zu tun. Nachbesserung muss schnell gehen, Aufklärung hat mehr Zeit. Die VW-interne Frist zur Offenlegung möglicher Mitwisserschaft läuft ja noch bis Ende November. Für die Betroffenen ist das unter Umständen eine schwere Entscheidung. Job sichern und dafür ein Strafverfahren riskieren oder lieber nicht?

[onkelrocco]

Zitat von Spüli

Es geht hier nicht um Abgasklassen, es geht um hochgiftige Abgase die durch das Abschalten von Reinigungsmaßnahmen ausgeblasen wurden. Vorsätzlich!

Sehe ich anders in Bezug auf das Gepostete. Es mag sein, dass das alles nicht in Ordnung ist, im Gegenteil, es ist eine Schweinerei.

Aber was betrifft jemanden nun persönlich daran? Mein TDI ist ein 2007er, ich würde mich nicht anders fühlen wäre er jünger und betroffen.

[Bandit1973]

Geht doch schon los.....
http://ooe.orf.at/news/stories/2743668/

Da gehts offensichtlich auch um verjährungsfristen.
SO einfach ist das mit dem Abwarten wohl auch nicht.
Oder will VW das Aussitzen?

[Spüli]

Zitat von onkelrocco

Aber was betrifft jemanden nun persönlich daran?

Das ist wie beim Rauchen....jahrelang nix und irgendwann bis Du doch hinüber. Das ist ja das Gemeine am Ausstoß von giftigen Gasen, man merkt die Wirkung nicht direkt.

Es gibt mehrere Studien, wie viele Tote jedes Jahr durch dieses NOx verursacht werden. Irgendwo zwischen 600 und 60.000 im Jahr. Ich möchte aber nicht, das durch mein Handeln unnötiger Weise jemand stirbt. Egal ob es ein Angehöriger ist oder nicht.

[Fraenkie]

Zitat von onkelrocco

Welchen konkreten Schaden hat man Dir denn bis jetzt eigentlich zugefügt?

Ich finde es ist für die ganze Aufregung die teilweise gemacht wird etwas verfrüht. Vermutlich wird Dein Auto auch nach einem softwaretechnischen Eingriff (und eventuellem HW-Tausch) die jetzige Schadstoffklasse behalten und nicht einen Milliliter mehr verbrauchen. Vielleicht hat es dann 5 PS weniger, aber vermutlich immer noch sio viel wie im Prospekt. Wo also wird der Schaden für den Verbraucher konkret liegen?

Wenn das sooo einfach ist frage ich mich erst recht warum VW meinte die ganze Welt verarschen zu können.

Und net schon angefangen hat die Steuergeräte gschwind umzuflashen

[uli07]

@ Spüli

Aha, dann bist du also ein Fußgänger. Nichts mit Boot, Taxi oder Bus und Bahn oder Flugzeug. Zu Hause hast du dann weder Heizung noch Strom.

[skipper_winni]

Zitat von 123

Du hast es benutzt und es ist nicht mehr neu. Für einen gebrauchten VW - und sei die Gebrauchsdauer noch so kurz - zahlte niemand den Neupreis (den Golf vom Papst mal ausgenommen). Zu gegebener Zeit wird VW wahrscheinlich einen Vergleich vorschlagen und wenn Du den nicht willst und Dir ein nachweisbarer Schaden entstanden ist, kannst Du den geltend machen und ggf. auch vor Gericht ziehen. Ich denke mal, die Flasche Öl brauchst Du jetzt noch nicht in Bezug auf den Abgasbetrug zu sehen. Bis die Konsequenzen daraus für alle übersehbar sind, geht sicher noch einige Zeit ins Land.

Nur mal unter uns, da ist klar, daher kaufe ich auch meist Jahreswagen, weil geschickter vom Preis.
- Tiguan exakt 13 Monate alt (Track Modelle leider kaum auf dem Markt)

- jetzt 6 Monate älter und knapp 5km - aber immer noch in der VW Vollgarantie, die genau 24 Monate gilt


Wenn ich dann also umgerüstet werden und beispw. 5 PS weniger habe, dann ist das ein Mangel und das Fahrzeug ist eh nicht wie im Prospekt beworben und verkauft. Das sehe ich als Betrug und nein ich bin nicht bereit das herunterzuspielen.

Klar fährt das Auto noch genauso wie zuvor, aber bei nix zun und abwarten bis der aus der Garantie ist, etc muss ich das alles beweisen.
Da verdienen eh nur die Anwälte.

[diri]

Zitat von onkelrocco

Welchen konkreten Schaden hat man Dir denn bis jetzt eigentlich zugefügt?

Da hatten wir mal einen mit folgender Argumentation weil er den im Heft angegebenen Normverbrauch nicht erreichte sondern drüber lag, folgendes >
Er könnte es nicht mit seinem Gewissen vereinbaren, seinen Kindern eine vergiftete Umwelt zu hinterlassen weil das Auto eben dadurch ne grössere Dreckschleuder ist und sich nicht an das hält was geschrieben steht, <
könnte man vielleicht als geistigen Schaden ansehen,
gruss dieter

[123]

Zitat von skipper_winni

abwarten bis der aus der Garantie ist, etc muss ich das alles beweisen.

Wer bei einem 150-PS-Auto 5 PS mehr oder weniger bemerkt, der hört wahrscheinlich auch die Flöhe husten. Aber mal abgesehen davon: Der Abgasbetrug hat gar nichts mit der Garantie zu tun, denn eine Schadenersatzforderung aufgrund arglistiger Täuschung kannst Du innerhalb von 3 Jahren nach Erlangung der Kenntnis beim Verursacher geltend machen. Die Schadenshöhe musst Du selbstverständlich belegen und dabei geht es dann auch nicht darum, was Dir persönlich 5 PS wert wären, sondern um deren Marktwert. Aber bis es soweit ist, kannst Du Dich erst mal wieder hinlegen.

Bei den meisten Harnstoffdieseln wird es wohl auch gar nicht zu einer Minderleistung kommen, denn da wird einfach nur mehr Harnstoff eingespritzt. Du müsstest dann also nur den Mehrverbrauch an Harnstoff bezahlen, den Du bisher eh gehabt hättest, wenn alles mit rechten Dingen zu gegangen wäre.

[Basstel-Bassti]

Zitat von 123

Wer bei einem 150-PS-Auto 5 PS mehr oder weniger bemerkt, der hört wahrscheinlich auch die Flöhe husten.

das hat damit doch gar nichts zu tun ... der Hersteller gibt für eine bestimmte Sache genaue Eckdaten, die durch Schummelei entstanden sind.



Wenn plötzlich im Kasten Bier eine Flasche fehlt, murrst du doch auch. Hast ja schließlich 20 Pullen bezahlt. Ob du nun nach 19 Pullen noch merkst ob eine fehlt - ist doch ne ganz andere Geschichte.

[Hausbootbewohner]

Zitat ADAC:

... Toleranzen bis zu 5 % zur vorgegebenen Leistung sind zulässig.

Wenn also 5 PS bei 150 PS fehlen, dann ist das noch im Rahmen des Zulässigen.

[Fraenkie]

Zitat von 123

Wer bei einem 150-PS-Auto 5 PS mehr oder weniger bemerkt, der hört wahrscheinlich auch die Flöhe husten. Aber mal abgesehen davon: Der Abgasbetrug hat gar nichts mit der Garantie zu tun, denn eine Schadenersatzforderung aufgrund arglistiger Täuschung kannst Du innerhalb von 3 Jahren nach Erlangung der Kenntnis beim Verursacher geltend machen. Die Schadenshöhe musst Du selbstverständlich belegen und dabei geht es dann auch nicht darum, was Dir persönlich 5 PS wert wären, sondern um deren Marktwert. Aber bis es soweit ist, kannst Du Dich erst mal wieder hinlegen.

Bei den meisten Harnstoffdieseln wird es wohl auch gar nicht zu einer Minderleistung kommen, denn da wird einfach nur mehr Harnstoff eingespritzt. Du müsstest dann also nur den Mehrverbrauch an Harnstoff bezahlen, den Du bisher eh gehabt hättest, wenn alles mit rechten Dingen zu gegangen wäre.

Also das Thema "zugesicherte Eigenschaften" wird man so schnell net los. Wenn du so grosszügig bist o.k.

Aber wenn weder Leistung, noch Verbrauch (CO2 Ausstoss), noch Schadstoffe, noch Reichweite des AdBlue stimmen, ja was denn noch alles? Reicht es wenn das Ding immerhin 4 Räder hat?

Man muss sich wundern das andere überhaupt nochdeutwerte mit denen VW sich sichts der überragenden Werte mit denen VW sich seine Marktanteile erschlichen hat.

Meine Mercedes waren immer langsamer und haben mehr verbraucht etc. als vergleichbare VW Modelle (zumindest auf dem Papier). Jetzt weiss man warum.

Und das soll keiner von den Bossen zumindest geahnt haben? Ich bin nach wie vor sprachlos.
Nur Franzl B aus M ist noch cooler, der hat als Chef gar nix gelesen, sondern nur unterschrieben.

[Fraenkie]

Zitat von Hausbootbewohner

Zitat ADAC:

Wenn also 5 PS bei 150 PS fehlen, dann ist das noch im Rahmen des Zulässigen.

Glaubt ihr wirklich die haben das gemacht um 5 PS zu finden?

Die stehen womöglich mit dem Arsch an der Wand weil das gar nie gehen konnte

[billi]

Zitat von Hausbootbewohner

Zitat ADAC:

Wenn also 5 PS bei 150 PS fehlen, dann ist das noch im Rahmen des Zulässigen.

zzgl. der erhöhte Wertverlust beim Wiederverkauf.
Da wird man sicher auch Abschläge machen müssen.

[Stephan123]

Interessant wird das erst wenn die grüne Plakette vom TÜV entfernt wird und ne neu Gelbe an die Scheibe kommt.

[jaguar10]

Zitat von Stephan123

Interessant wird das erst wenn die grüne Plakette vom TÜV entfernt wird und ne neu Gelbe an die Scheibe kommt.

Das wird sicher nicht passieren !

[Hausbootbewohner]

Zitat von Fraenkie

Glaubt ihr wirklich die haben das gemacht um 5 PS zu finden?

Die stehen womöglich mit dem Arsch an der Wand weil das gar nie gehen konnte

Das meinte ich nicht. Es geht doch skipper_winni darum, dass wenn durch die Umrüstung Leistung verloren ginge, dies ein Mangel wäre.
Dies ist aber im Rahmen der Serienstreuung und Toleranzen nicht unbedingt der Fall.

[Stephan123]

Zitat von jaguar10

Das wird sicher nicht passieren !

Du meinst die biegen sich die Daten schon zurecht?

[123]

Zitat von Fraenkie

Glaubt ihr wirklich die haben das gemacht um 5 PS zu finden?

5 PS sind wie gesagt schnuppe. Die Motivation waren wahrscheinlich Winterkorns unrealistische Zielvorgaben und das Wissen, dass man keine Karriere mehr macht, wenn man sie verfehlt.

Glaube aber nicht, dass die anderen besser sind. Für erfolgreiche Abgasreinigung muss man angeblich Harnstoff im Verhältnis 1:50 zu Diesel verbrauchen. Hat jemand hier einen so hohen Harnstoffverbrauch?

[Fraenkie]

Zitat von Hausbootbewohner

Das meinte ich nicht. Es geht doch skipper_winni darum, dass wenn durch die Umrüstung Leistung verloren ginge, dies ein Mangel wäre.
Dies ist aber im Rahmen der Serienstreuung und Toleranzen nicht unbedingt der Fall.

Reine Spekulation.

Vielleicht werden 50 PS?

Vielleicht wird der Motor unfahrbar weil er ein nutzbares Drehzahlband von 3.110 bis 3.200 Umdrehungen hat und drüber und drunter Null Drehmoment Vielleicht kriegen die ihn gar nicht in die Abgaswerte........

Nix weiss man. Nix wurde bisher klar gessagt.

Und wenn man weiss das ne Entwicklung in der Automobilindustrie mal mindestens 2 Jahre gescheite Erprobung braucht Sommers wie Winters.....
Dann fährt jeder der bald umgerüstet wird maximal ne Beta Version.

[Hickory Roots]

Zitat von Fraenkie

Reine Spekulation.


Nix weiss man. Nix wurde bisher klar gessagt.

Jenau!

Und deswegen abwarten und Bier saufen! Es gibt wichtigeres wie so nen Scheiss!

[Fraenkie]

Zitat von 123

.................

Glaube aber nicht, dass die anderen besser sind.............?

Sagt das deine Frau auch wenn du in nen P.ff gehst

[jaguar10]

Zitat von Fraenkie

Sagt das deine Frau auch wenn du in nen P.ff gehst

Deine nölt da wohl immer ?? Mußte ja ihr auch nicht immer sagen

[123]

Zitat von Fraenkie

Sagt das deine Frau auch wenn du in nen P.ff gehst

Bin vielleicht zu altmodisch, um solche Bemerkungen witzig zu finden.