Lohnt sich wirklich ein Diesel bei einem Gleiter?

[milton]

40 Knoten machen immer Spaß, egal welche. Bootsgröße.

[Tulpe]

Zitat von milton

40 Knoten machen immer Spaß, egal welche. Bootsgröße.

50 kn auch - vor allem in 2m Dünung.

[coronet]

Mit der generellen Aussage, dass mehr Dieselbunkerstellen zur Verfügung stehen, wäre ich vorsichtig, da das stark revierabhängig ist. Bei uns ist nämlich genau das Gegenteil der Fall!

Deshalb bei so einer Entscheidung immer ein Auge auf das gewünschte Fahrrevier haben, ob die gewünschte Versorgung auch tatsächlich zur Verfügung steht!

[yeki put]

Hallo Joachim

Die von mir angegebenen Werte sollten eigentlich stimmen und die Messgröße von gr/kWh müßte auch die Richtige sein. Bei Dieselmaschinen für turbogeladene, keine Saugdiesel, die liegen höher.
Bitte Schiffsmotore nicht mit PKW Motoren vergleichen. Schiffsdiesel fahren üblicherweise in einem etwas anderen Kennlinienbereich des "Muscheldiagramms"
Da wir ja nicht immer im Bereich des Optimums aus Drehzahl x Drehmoment fahren habe ich in meiner Überlegung auch Mittelwerte der in der Literatur angegebenen spezifischen Verbrauchswerte eingesetzt. Bei allen weiterführenden Überlegungen sollte die Tatsche dass es sich bei den Leistungsangeben um Leistung an der Kurbelwelle und nicht am Propeller handelt nicht vergessen werden.

Gruß Hermann

Motor Leistung [PS] Spezifischer Kraftstoffverbrauch [g·kW-1·h-1]

Ottomotor 70 bis 300 – – 227–273
aufgeladener Dieselmotor 100 bis 400 – – 178–209

• Kraftstofftechnik
  

modifiziert aus Wikipedia 2014

[mario12974]

Servus

Ich hab ne Regal 18ft. mit dem 1,7dti 120PS.
Vervraucht hab ich letztes Jahr bei Marschfahrt mit 38km/h so 8,5l Diesel.
Waren natürlich auch Stellen dabei wo ich ihn auf 60km/h hochgejagt habe !

Was total chillig ist, das Boot hat egal welchen Motor du hast immer den gleichen Tank drinnen

Meine Reichweite ist zum 3l Benziner alleine schon gute 30% höher !

Wenn du nicht dauernd tanken kannst und willst ist ein Diesel besser, aus dem Grund hab ich auch einen gewählt weil man an der Donau nicht viele Tanken hat

Gruß
Mario

Zitat von MAVERICK

Hallo,
ich möchte mich auf ein 29/30 Fuß Boot (Gleiter) vergrößern und frage mich ernsthaft, ob sich denn ein bzw zwei Diesel wirlich rechnen? Die Anschaffung ist erheblich teurer und man sagt auch die Wartung.
Frage ist, was verbraucht so ein Teil? Denn, die physikalischen Gesetze gelten, wenn man ca 4,5-5t beschleunigen und bewegen will. Ist dann noch eine Sache der Effektivität/Wirkungsgrad.
Hat jemand da qualitative Erfahrungen?
Bsp: 2x 4,3l V6 á 205PS (Single-Drop) contra 2x 6-Zyl. Diesel á 200PS (Duo-Prop).

Vielen Dank für jede ernstgemeinte Antwort.
Sprüche wie "Intercity kostet Zuschlag" kenne ich, bin jahrelang V8 gefahren...

[mario12974]

400g/Kwh Diesel, was soll das für ein Motor sein?

So einen kenne ich nicht.

Zitat von yeki put

Hallo Joachim

Die von mir angegebenen Werte sollten eigentlich stimmen und die Messgröße von gr/kWh müßte auch die Richtige sein. Bei Dieselmaschinen für turbogeladene, keine Saugdiesel, die liegen höher.
Bitte Schiffsmotore nicht mit PKW Motoren vergleichen. Schiffsdiesel fahren üblicherweise in einem etwas anderen Kennlinienbereich des "Muscheldiagramms"
Da wir ja nicht immer im Bereich des Optimums aus Drehzahl x Drehmoment fahren habe ich in meiner Überlegung auch Mittelwerte der in der Literatur angegebenen spezifischen Verbrauchswerte eingesetzt. Bei allen weiterführenden Überlegungen sollte die Tatsche dass es sich bei den Leistungsangeben um Leistung an der Kurbelwelle und nicht am Propeller handelt nicht vergessen werden.

Gruß Hermann

Motor Leistung [PS] Spezifischer Kraftstoffverbrauch [g·kW-1·h-1]

Ottomotor 70 bis 300 – – 227–273
aufgeladener Dieselmotor 100 bis 400 – – 178–209

• Kraftstofftechnik
  

modifiziert aus Wikipedia 2014

[mario12974]

Zitat von 45meilen

Wir sind auf dem Wasser, also rechnet man in Meilen
Wenn Dir 25 - 30 knoten /meilen reichen mag das ja nett sein, ist aber nicht das Maß der Dinge

Hi

Leider sind die meisten Ami Tachos doch in Meilen, Knoten kennen die nicht !
(Ami Meile ist doch 1,6)

Gruß
Mario

[mario12974]

Zitat von Papierflieger

Kann es sein, dass die Maschinen nicht sauber verbrennen?
Meiner Meinung nach, dürfte es eigentlich nicht riechen, wenn alles in Ordnung und richtig eingestellt ist.

Hi

Die ersten Diesels hatten noch ne "normale" Pumpe, die stinken natürlich ein
wenig weil kein Oxy Kat etc. dran ist.

[yeki put]

Hallo Mario
Erst genau gucken und dannach schimpfen. Die Tabelle lautet : Motortyp, Leistung, Verbrauch.
Also 100-400 ist der Leistungsbereich (in PS) für den der angegebene Verbrauch in (Gramm je Kilowattstunde) am optimalen Punkt der Muschelkurve in etwa erzielbar ist.
Gruß Hermann

[Tulpe]

Recht unüblich die Leistung in PS anzugeben und den spez. Verbrauch dann auf kW zu beziehen.

Auf der angeführten Wikipedia-Seite mit dem "Muscheldiagramm" steht noch ein Hinweis:
"Dieser Artikel oder nachfolgende Abschnitt ist nicht hinreichend mit Belegen (beispielsweise Einzelnachweisen) ausgestattet. Die fraglichen Angaben werden daher möglicherweise demnächst entfernt. ..."

[Papierflieger]

Zitat von mario12974

Hi

Die ersten Diesels hatten noch ne "normale" Pumpe, die stinken natürlich ein
wenig weil kein Oxy Kat etc. dran ist.

Ja stimmt, kann mich erinnern, dass frühere Diesel beim plötzlichen Gasgeben und bei hoher Drehzahl etwas gerußt haben, aber im Leerlauf?

[heikow]

Zitat von Papierflieger

Ja stimmt, kann mich erinnern, dass frühere Diesel beim plötzlichen Gasgeben und bei hoher Drehzahl etwas gerußt haben, aber im Leerlauf?

Also wenn du das auf meinen Beitrag bezieht: das Rußen kommt erst beim Gasgeben.

Gruß,
Heiko

[Thomas S]

Zitat von heikow

Also wenn du das auf meinen Beitrag bezieht: das Rußen kommt erst beim Gasgeben.

Gruß,
Heiko

Eigentlich in gewissem Rahmen ganz normal..Kraft kommt von Kraftstoff und wenn Du Leistung abforderst wird erstmal ordentlich eingespritzt.Wenn dann noch die Pumpe ordentlich aufgedreht ist gibt es schon mal unter Last ein schwarzes wölkchen.
Welcher Motor ist es denn bei Dir?

[heikow]

Ja, denke ich auch, es sind zwei VP AD41B.

Gruß,
Heiko

[seebaer150]

Also, ich habe noch einmal die genauen Verbräuche meiner Caterpillars aus der "Louise" nachgesehen. Die beiden 3160 V8 10,4 Liter Sauger mit jeweils 213 PS verbrauchen bei Vollast 236 gr je Kilowatt und je Stunde. Die beiden 3208 V8 10,4 Liter Turbos mit je 375 PS brauchen bei Vollast 242 gr je Kw und Stunde. Das jeweils gesehen bei 30 Grad C Ansauglufttemperatur. Da sie aber Frischluft ansaugen, liegt die Ansaugluft nur im Sommer bei 30 Grad C und im Winter entsprechend niedriger und die Leistung ( P(20 Grad) = 220 PS bzw 380 PS ) ist bei gleichem Verbrauch höher.

Und: Die Verbräuche sind Caterpillar-Messwerte MIT Propeller, also hinter dem Getriebe gemessen!!!

[Thomas S]

Zitat von seebaer150

Also, ich habe noch einmal die genauen Verbräuche meiner Caterpillars aus der "Louise" nachgesehen. Die beiden 3160 V8 10,4 Liter Sauger mit jeweils 213 PS verbrauchen bei Vollast 236 gr je Kilowatt und je Stunde. Die beiden 3208 V8 10,4 Liter Turbos mit je 375 PS brauchen bei Vollast 242 gr je Kw und Stunde. Das jeweils gesehen bei 30 Grad C Ansauglufttemperatur. Da sie aber Frischluft ansaugen, liegt die Ansaugluft nur im Sommer bei 30 Grad C und im Winter entsprechend niedriger und die Leistung ( P(20 Grad) = 220 PS bzw 380 PS ) ist bei gleichem Verbrauch höher.

Und: Die Verbräuche sind Caterpillar-Messwerte MIT Propeller, also hinter dem Getriebe gemessen!!!

so,und das beschreibe mal jetzt so das es dem Fragesteller hilft ob sich ein Diesel im Gleiter lohnt ..am besten in liter/km im Vergleich zum 10,4ltr Benziner

[Oyster70]

Zitat von Thomas S

so,und das beschreibe mal jetzt so das es dem Fragesteller hilft ob sich ein Diesel im Gleiter lohnt ..am besten in liter/km im Vergleich zum 10,4ltr Benziner

Das kann aber jeder mit den "einmaleins" und ein Minimum an Abstraktionsfähigkeit wohl selber ausrechnen.

[yeki put]

Hallo Seebär

Damit wäre doch alles im grünen Bereich. Leistung am Prop sind ein paar Prozent weniger als an der Kurbelwelle. Bei Wellenantrieb besser als bei Z-Antrieb und deine Diesel sind Saugdiesel. Als dürften die von mir genannten optimalen Verbrauchswerte doch einigermaßen stimmen. Habe sie auch nicht selbst gemessen sonder stammen aus den Unterlagen des Institutes für Verbrennungskraftmaschinen der Uni Karlsruhe.
Der angebliche Papst der Motoren die Fa. List in Graz veröffentlicht ebenfalls Werte die in diesem Bereich liegen.
Entsprechende Abweichungen in der Praxis ergeben sich bereits aus der Tatsache, dass wir leider keine "normierten" Bedingungen beim Bootsfahren vorfinden

Herzliche Grüße Hermann

[grauwal]

Zitat von 45meilen

Wir sind auf dem Wasser, also rechnet man in Meilen
Wenn Dir 25 - 30 knoten /meilen reichen mag das ja nett sein, ist aber nicht das Maß der Dinge

Bravo, dasch ja mal voll krass korrekte Füsik

Wie meinze dat?
Meilen / Knoten? Strecke (Meilen) oder Geschwindigkeit (Meilen/h=kn)
...und welche Meilen? Die gottlose statute mile, bei amerikanischen Erzeugnissen immer wieder gerne genommen oder die nautische Meile, auch als Grundlage für das Maß der Geschwindigkeit?
Die nautische Meile hat ihre Berechtigung in der Navigation, wenn Entfernungen auf der maßstabslosen Mercatorkarte am Kartenrand mit Hilfe der Minuten erfasst werden können. Ist das nicht der Fall, wovon man in diesem Zusammenhang ausgehen kann, sind die gesetzlichen SI-Einheiten das Maß der Dinge.

Ob Diesel oder Super ist eine Frage der Betriebsstunden. Das muss man doch rechnen können. Was kostet der Diesel/Super in einer Saison, nach wie vielen Saisons entspricht der Minder/Mehrpreis dem Mehr/Minderpreis der Investition?
Hinzu kommen noch "weiche" Argumente:
- "Bekömmlichkeit" von Super (Diesel gibt es überall)
- Gefahreinschätzung. Benzindämpfe sind gefährlich.
- Ersatzteilversorgung (je nach Revier)
- ...und nicht zuletzt: Das Gefühl! So´n fetter Achtzylinder hat schon was, jedenfalls für den einen oder anderen.

Gruß Franz

[Papierflieger]

Zitat von heikow

Also wenn du das auf meinen Beitrag bezieht: das Rußen kommt erst beim Gasgeben.

Hallo Heiko,
Danke, das du dich nochmal gemeldet hast.
Ja ich hatte mich auf tatsächlich auf deinen Beitrag #51 bezogen. Allerdings hattest du da gar nicht vom Leerlauf, sondern vom unangenehmen Geruch bei langsamer Fahrt und Wind von hinten gesprochen. Hatte ich falsch in Erinnerung.
Fand ich halt interessant, weil ich zwar auch keinen modernen elektronisch gesteuerten Diesel habe, sondern noch die mechanische Steuerung von "damals", aber trotzdem riecht bei mir nix.

[heikow]

Zitat von Papierflieger

Hallo Heiko,
Danke, das du dich nochmal gemeldet hast.
Ja ich hatte mich auf tatsächlich auf deinen Beitrag #51 bezogen. Allerdings hattest du da gar nicht vom Leerlauf, sondern vom unangenehmen Geruch bei langsamer Fahrt und Wind von hinten gesprochen. Hatte ich falsch in Erinnerung.
Fand ich halt interessant, weil ich zwar auch keinen modernen elektronisch gesteuerten Diesel habe, sondern noch die mechanische Steuerung von "damals", aber trotzdem riecht bei mir nix.

Ich hatte bisher ja kaum Zeit zum Testen, soooo dramatisch war es nicht, war halt nur auffällig im Vergleich zu den Benzinern davor. Ostern werde ich nochmals testen, ggf rüste ich dann diese "Abgasumlenkplastikkanäle" nach, vielleicht merkt man auch gar nichts mehr, wenn er freigefahren ist, der Vorbesitzer hat außer der Pflege in letzter Zeit nicht mehr viel mit dem Boot unternommen.

Gruß,
Heiko

[Tulpe]

Zitat von grauwal

...und nicht zuletzt: Das Gefühl! So´n fetter Achtzylinder hat schon was, jedenfalls für den einen oder anderen.

... da gibbet nette V8 Diesel von Perkins ...

[Pseudonymloser]

......die hat auch Diesel drin, soll ich Kontakt herstellen ?

[Vierzigplus]

Zitat von icemannthereal

......die hat auch Diesel drin, soll ich Kontakt herstellen ?

...aber ob der sich wirklich lohnt?

Nicht dass der Sound auf der Strecke bleibt!

[Tulpe]

Wie gesagt: Perkins V8:

So: https://www.youtube.com/watch?v=nRup8xCA-QM

oder so: https://www.youtube.com/watch?v=a67GQE8RefM