Frage zum künstlerischen Urheberrecht.

[comet 11 plus]

Zitat von Freibeuter

Entwarnung! Alles gut, alles rechtens.

Lustiger Weise hat sich das Mädel in der Rösterei um eine Lehrstelle beworben, die mich beauftragte ... und nun "kalte" Füße bekommen.

Schade das ich die komplette Geschichte nicht erzählen darf.
Unterm Strich lachen wir aber alle.

Es gibt kein Drehbuch, das so spannend ist wie das Leben selbst.

Hätt ich mir sparen können.

Man hätte ja bei einem Rechtsstreit über Porno oder Sittsamkeit, die beiden
http://de.wikipedia.org/wiki/Alice_Schwarzer

http://de.wikipedia.org/wiki/Bert_Wollersheim#Leben

als Sachverständige einladen können.

[klastey]

Zitat von Freibeuter

Entwarnung! Lustiger Weise hat sich das Mädel in der Rösterei um eine Lehrstelle beworben, die mich beauftragte ... und nun "kalte" Füße bekommen.
Es gibt kein Drehbuch, das so spannend ist wie das Leben selbst.

Dann sollte sich das mit der Lehrstelle ja zum Guten gewendet haben.

[comet 11 plus]

Zitat von klastey

Dann sollte sich das mit der Lehrstelle ja zum Guten gewendet haben.

Lehrstelle???? Wie alt war das Mädchen denn?

[Matze66]

Zitat von JohnB

Lass diese Klausel besser von einem im UrhR erfahrenen Anwalt überarbeiten.

... ist nicht aus meiner Feder geflossen, sondern aus einer Vertragsvorlage einer Anwaltskanzlei. Aber ich lerne gerne dazu - gib mir mal einen Tip, was hier nicht stimmt. In wie weit es das Urheberrecht betrifft ist mir nicht schlüssig, ich bin ja der Urheber, aber hier betrifft es das Recht des Models am eigenen Bild. Ja?

[Freibeuter]

Zitat von comet 11 plus

Lehrstelle???? Wie alt war das Mädchen denn?

Müsste ich jetzt nachgucken, sie hat aber nach 5 Semester ein Musikstudium abgebrochen. Wie kommst Du auf Mädchen, es war natürlich eine erwachsene Frau.


@Jörg

Der Kalander ist nicht für den Endkunden.

[klastey]

Zitat von comet 11 plus

Lehrstelle???? Wie alt war das Mädchen denn?

Udo, das ist nicht mehr so wie Früher, mit 15 aus der Schule und dann in die Lehre.

Heute brauchst du Abitur um eine Lehrstelle im Einzelhandel zu bekommen.
Dann bist du auch über 18

[Matze66]

Zitat von Freibeuter

@fliegerdidi

Wie? Schaden der Dame... Ich bin Geschädigter!

@ Matthias

Der Vertrag ist von einer Juristin für mich verfasst und es steht natürlich deutlich mehr drinnen, als oben erwähnt.

Du kannst natürlich so ziemlich alles vertraglich regeln, aber wenn Du die kommerziellen Rechte hast (das bedeutet für mich die Arbeit an dritte zu verkaufen) und das Model nicht, ist es für mich kein TFP mehr.

Um bei der Gelegenheit mal meinen Heiligenschein abzunehmen, ich fotografiere im Kundenauftrag immer wieder Amateurmodelle. Die werden von mir auch nicht bezahlt: Viele dürfen keine Rechnung schreiben und ohne meckert das Finanzamt. Deshalb erhalten die Models dann von mir Bilder für sich, FineArt-Prints oder andere nicht monetäre Vergütungen. Also Tüte Chips oder so

[Freibeuter]

Das ist eine Arbeits/ Stilvorlage nach der ich male. Die Damen bekommen die Prints, als auch die gefertigten Skizzen, aber kein Geld. Geht ja auch nicht, da sie ja sonst Berufskünstler sein müssten.

[Matze66]

... oder sie melden Gewerbe an. Aber viele machen das halt nicht, also gibt's auch kein Bares

Kann man Deine Werke irgendwo sehen?

BTW: Hatte letztens ein Amateurmodel zu einem TFP-Shooting in mein Fotostudio eingeladen. Aber sie macht TFP nur noch in Ausnahmefällen. Schließlich modelt sie schon seit 2013. Irgendwie komme ich mir mit meiner 25 jährigen Berufserfahrung da etwas ver... schaukelt vor.

[klaus51]

Bevor Fragen aufkommen

Ein TFP Shooting ist ein Fotoshooting auf Gegenseitigkeit. TFP bedeutet "Time for prints". Das Model investiert die Zeit und bekommt dafür kostenlose Fotos.

[Akki]

Zitat von fliegerdidi

Jörg, anscheinend gehts dir nur um deine Kohle...anderst sehe ich das nicht.
Noch könnte Schaden von der Dame abgewendet werden...ein Wille von " Euch " kann ich aber nicht erkennen..

Ich glaube, damit machst du dich einwenig lächerlich, oder?
Für was arbeitest du denn? Nüsse und Luft?

[JohnB]

Zitat von Matze66

... ist nicht aus meiner Feder geflossen, sondern aus einer Vertragsvorlage einer Anwaltskanzlei. Aber ich lerne gerne dazu - gib mir mal einen Tip, was hier nicht stimmt. In wie weit es das Urheberrecht betrifft ist mir nicht schlüssig, ich bin ja der Urheber, aber hier betrifft es das Recht des Models am eigenen Bild. Ja?

Die Klausel ist grob unklar. Für eine gute Klausel kommt es nicht darauf an, wie man sie selber versteht, sondern dass sie im Streitfall gar nicht anders verstanden werden kann.

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"Ein nachträglicher Ausschluß (... der vorher freigegebenen Bildern ...) ist im allgemeinen nicht mehr möglich, speziell wenn die Bilder bereits verwendet wurden. Besteht das Model dennoch auf einen Ausschluß bestimmter Bilder, hat es die dadurch anfallenden Kosten zu tragen."
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Einige Punkte:

1. Der Begriff "im allgemeinen nicht ... , speziell ..." ist völlig unbestimmt. Im Einzelfall hat ein Modell also wohl einen Anspruch.

2. Erster und zweiter Satz widersprechen sich. Ein Ausschluss soll nicht "im allgemeinen nicht" möglich sein (Satz 1), ist aber doch möglich, wenn das Modell darauf besteht (Satz 2).

3. Die durch den Ausschluss anfallenden Kosten müssen nicht unbedingt die Kosten einer Neuproduktion abdecken. Man könnte darunter auch nur die Kosten verstehen, die zum Entfernen der fraglichen Bilder anfallen (z.B. Kosten des Entfernen eines Kalenderblatts).

4. Offensichtlich sollen die "Kosten" etwas anderes sein als der Schaden, der durch den Ausschluss entsteht, denn sonst hätte man ja den Rechtsbegriff des Schadensersatzes verwendet. Eine Kostentragungspflicht für jemanden, der kostenlos arbeitete, kann problematisch sein.

[Freibeuter]

[QUOTE=Matze66;3658417]...
Kann man Deine Werke irgendwo sehen?
...

/QUOTE]


Ich arbeite mittlerweile viel mit oder für einen Set-Ausstatter und setze das um, was dem Kulissenbau zu filigran oder aufwendig ist. Leider sind die "dicken" Zeiten vorbei, bei Soaps oder sonstigen Eigenproduktionen fällt kaum noch etwas ab, so dass wir auch das Event-Marketing betreuen.

Ich hatte zwar schon ein paar Ausstellungen, halte mich aber mittlerweile öffentlich sehr bedeckt.
"Kunst kommt von Können", sagt man. Stimmt aber nicht! Kunst kommt von: Ideen zu entwickeln. Das reine Umsetzen ist Handwerk. Ideen haben nicht viele, handwerkliches Können aber schon.
Wer keine gute Vita hat, hat es in der Regel sehr schwer, mit seinen Werken Geld zuverdienen. Also bleiben nur Ideen.
Schlimm wenn ein guter Handwerker deine guten Ideen klaut und fette Auflage macht.

[Matze66]

Zitat von JohnB

Die Klausel ist grob unklar. Für eine gute Klausel kommt es nicht darauf an, wie man sie selber versteht, sondern dass sie im Streitfall gar nicht anders verstanden werden kann.

Danke für die Erläuterungen - dann muss ich mal schauen, ob ich etwas besseres finde - bei meinem Auftragsvolumen im Bereich Fotografie lohnt sich ein Anwalt hier nicht

Ist aber offen gestanden bislang auch nicht vorgekommen. Im Gegenteil, die Modelle sind im allgemeinen froh, sich einmal in einer Produktion zu sehen

[Matze66]

@Jörg - Ideenklau. Kenne ich leider auch. Deshalb beschreibe ich in einer Jobausschreibung auch nicht mehr meine Ideen im Detail sondern gebe nur die grobe Richtung vor. Also "Portraitfotos für einen Kalender" oder "Fotos zur Produktpräsentation" oder so. Böse Welt

[comet 11 plus]

Zitat von Freibeuter

Müsste ich jetzt nachgucken, sie hat aber nach 5 Semester ein Musikstudium abgebrochen. Wie kommst Du auf Mädchen, es war natürlich eine erwachsene Frau.


@Jörg

Der Kalander ist nicht für den Endkunden.

Alles klar, ich konnte nirgendwo das Alter erlesen, oder habe ich es überlesen und bei "Lehrling" kann man sich schon Gedanken über Geschäftsfähigkeit usw. machen. Hättest Du geschrieben, dass sie im Alter von xx eine Lehrstelle angenommen hat, dann hättest Du, meiner Meinung nach, auch die anfänglichen Befürchtungen nicht haben müssen.

[toxy]

Zitat von Matze66

In meinen (Pay-) Verträgen steht sinngemäß immer drin:...

Fotografiert denn hier jeder nackte Mädels? Was mache ich falsch?



Achso, talentfrei und keine Ahnung, stimmt ja...

[comet 11 plus]

Zitat von Freibeuter

Entwarnung! Alles gut, alles rechtens.

Lustiger Weise hat sich das Mädel in der Rösterei um eine Lehrstelle beworben, die mich beauftragte ... und nun "kalte" Füße bekommen.

Schade das ich die komplette Geschichte nicht erzählen darf.
Unterm Strich lachen wir aber alle.

Es gibt kein Drehbuch, das so spannend ist wie das Leben selbst.

Zitat von klastey

Udo, das ist nicht mehr so wie Früher, mit 15 aus der Schule und dann in die Lehre.

Heute brauchst du Abitur um eine Lehrstelle im Einzelhandel zu bekommen.
Dann bist du auch über 18

Mit 16 für Fotos posieren, mit 17 in der Rösterei bewerben, mit 18 Lehre beginnen. Wie früher.:mrgree n:

[JohnB]

Zitat von toxy

Fotografiert denn hier jeder nackte Mädels? Was mache ich falsch?(..)

Lass Dir nicht einreden, dass Fotografieren das wahre Leben ersetze.

[Matze66]

Zitat von toxy

Fotografiert denn hier jeder nackte Mädels? Was mache ich falsch?



Achso, talentfrei und keine Ahnung, stimmt ja...

Wer hat was von nackten Mädels gesagt

Schön wär's - und dann noch Geld dafür bekommen