SBF Binnen Frage 141: Seitenlicht+Topplicht hat Vorfahrt gegenüber nur Seitenlicht?

[wolf b.]

Ist es nicht völlig egal auf welchem ich mich gedanklich befinde?
Schließlich wird nicht gefragt wie du dich verhalten sollst, sondern wie ein bestimmtes von den beiden sich verhalten soll.

[Quax]

Ja klar, die Frage ist einfach blöd gestellt. Was auch immer sich jemand dabei gedacht hat...

[billi]

Zitat von Puuh

Die Frage lautete:
Also, das verstehe ich so: Ich bin auf dem Fahrzeug mit Topp- und Seitenlichtern (also Maschinenfahrzeug) - und ich sehe ein Fahrzeug mit Seitenlichtern (also NUR Seitenlichter, OHNE Topplicht).
Ich sehe also diese Lichter hier, welche als Zeichen sowohl für "Fahrzeug unter Segel" als auch für "Kleinfahrzeug unter Segel" angegeben ist:



In der Frage sollte nur angegeben sein, welche Lichter zu sehen sind, nicht aber bereits die Art des Fahrzeugs.

und da du auf einem Fahrzeug bist und nicht auf einem Kleinfahrzeug bist du dem Kleinfahrzeug nicht ausweichpflichtig, da Kleinfahrzeuge gegenüber der Berufsschifffahrt immer Ausweichpflichtig sind.

Das ist der entscheidende Unterschied an der Frage den ich auch erst beim 5x durchklesen kapiert habe.

[Puuh]

O Mann!
Nur gut, dass ich den Schein nicht noch mal machen muss!

[ospel]

...welch wahre Worte...

[*Landratte*]

Zitat von JulianBuss

Moin,

Frage 141 aus den SBF Binnen finde ich seltsam:

"Wie muss sich ein Fahrzeug mit Topplicht und Seitenlichtern gegenüber einem Kleinfahrzeug mit Seitenlichtern, welches sich auf Kollisionskurs befindet, verhalten?"

a) Es hält Kurs und Geschwindigkeit bei
b) Es wechselt den Kurs nach Steuerbord und reduziert die Geschwindigkeit
c) Es muss ausweichen
d) Es hält Kurs und reduziert die Geschwindigkeit

b und d sind offensichtlicher Unsinn, laut ELWIS ist a) richtig.
Ein Fahrzeug mit Seitenlichtern ist ein Segler. Ein Fahrzeug mit Topplicht und Seitenlichter ist ein Maschinenfahrzeug.
Ergo müsste eigentlich c richtig sein, das Maschinenfahrzeug muss ausweichen.

Vermutlich liegt die Tücke aber in der Formulierung "Fahrzeug" gegenüber "Kleinfahrzeug". Das "Fahrzeug" hat Toplicht und Seitenlicht, damit ist wohl ein Fahrzeug gemeint, das nicht Kleinfahrzeug ist.
Dann macht es Sinn, dass der Segler ausweichen muss.
Aber wie soll man im Dunkeln denn ein Fahrzeug über 20m (aber unter 110m, sonst hätte es ja zwei Topplichter) von einem Maschinenfahrzeug unter 20m auseinanderhalten?

Oder wie kann man sonst erklären, dass a) richtig ist?

Ich les den Fred jetzt nicht komplett durch. Wahrscheinlich kam die Antwort ja schon:

Immer aufpassen wenn sie von FAHRZEUG sprechen. Dann meinen meinen sie KEIN KLEINFAHRZEUG.

Hatte die Frage bei meinem Führerschein letzte Woche

[horstj]

Zitat von *Landratte*

Dann meinen meinen sie KEIN KLEINFAHRZEUG.

Wäre aber laut BinSchStrO völlig falsch.

[B4-Skipper]

Wenn nur von Fahrzeug gesprochen wird, dann könnte dies, entsprechend der Begriffsbestimmung, auch ein Kleinfahrzeug sein.

Spricht man jedoch IN EINEM SATZ vom Fahrzeug UND Kleinfahrzeug, dann deutet dies schon darauf hin, dass zwei verschiedene Dinge gemeint sind und das Fahrzeug eben KEIN Kleinfahrzeug ist.

Da die Frage 141 jetzt aber forensich untersucht wurde, wird jeder, der hier mitgelesen hat, diese Frage auch im Schlaf richtig beantworten können .

Gruß Lutz

[*Landratte*]

Zitat von horstj

Wäre aber laut BinSchStrO völlig falsch.

Hab ich ja auch nicht behauptet

[seebaer71]

die Fragestellung bezieht sich auf Fahrzeug und Kleinfahrzeug.
Ein Kleinfahrzeug ist gegenüber dem Fahrzeug immer ausweichpflichtig.
Die Lichterführung soll nur Verwirrung stiften.
Lg Bootsfahrschule Matthaei

[Dominic]

Hallo,
die Frage zeigt in erster Linie, dass derjenige, der die Frage aufgestellt hat, ein "Profi der Schifffahrt" ist.
Zum einen, wie schon mehrfach angemerkt, ist ein Kleinfahrzeug auch immer gleichzeitig Fahrzeug zum anderen sind die Antwortmöglichkeiten ziemlich realitätsfern.

Zwar muss ein Fahrzeug oder Verband, welches/r nicht Kleinfahrzeug ist, nicht gegenüber Kleinfahrzeugen ausweichen, es wird in der Realität aber spätestens, wenn sein gegenüber nicht sichtbar ausweicht, die Fahrt zurücknehmen. Sehenden Auges in die Kollision steuern darf der SF auch nicht.

Bis dann

Dominic

[T-Technik]

Hallo geschätzte Boot-ler .



Es gibt binnen den ganz klaren Unterschied Fahrzeuge und Kleinfahrzeuge !



In Beitrag 14 von Andreas wird zunächst nur generell alles Fahrzeug genannt,
also kein Floß, Steganlagen, Anleger, Tonnen, ............... , was sonst noch schwimmfähig ist .

Einführende Begriffsbestimmungen .


Wer es exakt wissen möchte ( sollte ) ,
muß tiefer lesen .

Z.B. : In der RheinSchPV

Und ein Fahrzeug muß nicht unbedingt ein Berufer sein,
z.B. Sportfahrzeug ab 20 m Länge, hat aber trotzdem den gleichen Status .
Seine Top- u. Seitenlichter dürfen nicht in gleicher Höhe sitzen,
was den Unterschied ausmacht .



Bin gerade mitten in der Ausbildung zum Sportpatent und muß
mich mit diesen tieferen Dingen auseinandersetzen .



Ich denke diese Frage zielt darauf hin,
dass dem zukünftigen Binnen-Kleinfahrzeugfahrer klar wird,
immer den Fahrzeugen ausweichpflichtig zu sein !

Egal ob Motor oder Segel !
Egal ob Tag oder Nacht !



Grüße : TOMMI

[Dominic]

Hallo Tommi,
die Idee die dahinter steckt ist schon klar.

Es besteht allerdings nur ein Unterschied zwischen Kleinfahrzeug und Nicht-Kleinfahrzeug - Ein Kleinfahrzeug bleibt gleichzeitig auch Fahrzeug
Es gibt in den Schifffahrtspolizeiverordnungen immer wieder Punkte, die für alle Fahrzeuge und damit auch für Kleinfahrzeuge gelten.

Zu der Lichterführung:
Zwar dürfen bei Fahrzeugen ab 20m Länge Top- und Seitenlichter nicht auf gleicher Höhe sein, allerdings dürfen Kleinfahrzeuge laut BinSchStrO das Toplicht auch 1m über den Seitenlichtern setzen. Damit wäre die Unterscheidbarkeit für andere Verkehrsteilnehmer wieder beim Teufel.

Ich hab jetzt nicht in die RheinSchPV geschaut, ob da noch eine andere Regelung festgeschrieben ist.

Bis dann

Dominic

[vestus]

Zitat von LO-Technik

Einführende Begriffsbestimmungen .


Wer es exakt wissen möchte ( sollte ) ,
muß tiefer lesen .

Z.B. : In der RheinSchPV

Und ein Fahrzeug muß nicht unbedingt ein Berufer sein,
z.B. Sportfahrzeug ab 20 m Länge, hat aber trotzdem den gleichen Status .
Seine Top- u. Seitenlichter dürfen nicht in gleicher Höhe sitzen,
was den Unterschied ausmacht .

Was juckt mich auf der Spree die Rheinschifffahrtpolizeiverordnung?

Hier haben die Fleischdampfer alle Lichter auf gleicher Höhe, und die Schuber führen das Eisenbahndreieck.

Wie man in düsterer Nacht ein "Fahrzeug" von einem "Kleinfahrzeug" unterscheiden soll wäre auch noch interessant.

[T-Technik]

Hallo alle zusammen .


Das mit der RheinSchPV war nur mal ein Beispiel,
bitte immer genau hinsehen .

Und ganz klar, der Bootsführer muß immer wissen,
welche Vorschriften seines Fahrgebietes gelten !



Hallo Dominic,

völlig richtig, 100% perfekt sind die VO's bestimmt nicht .

Da hilft nur im Zweifel immer vom negativsten Fall auszugehen !

Folglich auf Sicherheit setzen .


Werden aber im Zusammenhang Fahrzeuge u. Kleinfahrzeuge genannt,
erkenne ich in Fahrzeuge auch nur diese .

Hoffe ich jedenfalls richtig gelernt zu haben .


Ist schon ne Ironie, dass manchmal die Gesetzes-Schreiber vom User
logisches Denken erwarten .
Scheint aber Tatsache zu sein .



Nachtrag :

Z.B.: Man weis ja selber, dass man ein Kleinfahrzeug bewegt u. allen Fahrzeugen ausweichpflichtig ist .
Wer schon freizeitmäßig in Dunkelheit fahren will,
aber nicht sofort eindeutig erkennt was da kommt,
würde ich auf Abstand setzen u.o. das Funkgerät benutzen, wie es die Großen tun .

Besonders in der Großstadt mit tausenden, hellen, verschiedenen Lichtern im Hintergrund,
ist es auch nicht einfach . Und bunte, helle Fahrgastschiffe können ebenfalls Verwirrung stiften .




Grüße : TOMMI

[RobG_NL]

Zitat von gummi1

Das ist der Knackpunkt. Als Kleinfahrzeug bist du ausweichpflichtig und als MoBo-Fahrer bist du das eigentlich immer.

Fur unsere Deutsche Freunde in NL:
In NL ist das bestimmt nicht den Fall !
Es gibt mehrere Situationen wobei Klein/MoBo Fahrer laut BPR nicht ausweichpflichtig sind, egal gegenuber gross/klein/segel.

[Havelflitzer]

Zitat von billi

für mich ist eindeutig C richtig

ein Fahrzeug mit Toplicht und Seitenlichtern ist ein Motorbetriebenes Fahrzeug und immer ausweichpflichtig.
Ein Fahrzeug mit nur Seitenlichtern ist ein Segelschiff unter Segeln.

Da ein Motorboot einem segelboot ausweichpoflichtig ist ist die Antwort eigentlich klar.

Meine Frau ist auch gerade über die Frage gestolpert. Ein motorbetriebenes Kleinfahrzeug hat doch auch nur Seitenlichter. Woran soll man denn dann nachts erkennen, dass es ein Segelboot ist??

[billi]

Zitat von Havelflitzer

Meine Frau ist auch gerade über die Frage gestolpert. Ein motorbetriebenes Kleinfahrzeug hat doch auch nur Seitenlichter. Woran soll man denn dann nachts erkennen, dass es ein Segelboot ist??

Ein motorbetriebenes hat auch entweder ein toplicht oder Bug und Hecklicht

[sporty]

Hi
Wie Volker schon schrieb:
Das Boot auf "Koalitionskurs" ist ein Sechler.
Das Motorboot muß ausweichen.
Nur der Logik halber.
Zu Havelflitzer: Da sollte noch ein Motor-Licht leuchten.

Zu Rob: Hi, länger nichts von Dir gehört.
Es ist gut, daß Du die Vorgaben in NL erwähnst.
Im Beitrag geht es gerade um die Regelungen in "D".

[Elgar_2]

Zitat von sporty

Zu Rob: Hi, länger nichts von Dir gehört.
Es ist gut, daß Du die Vorgaben in NL erwähnst.
Im Beitrag geht es gerade um die Regelungen in "D".

Schaue mal auf das Datum von Rob seinem Beitrag

[sporty]

Hi Andreas
Yupp, ok

[B4-Skipper]

Zitat von billi

Ein motorbetriebenes hat auch entweder ein toplicht oder Bug und Hecklicht

Da meinst Du das richtige, benutzt aber die Begriffe falsch

Was Du als Toplicht bezeichnest, ist ein von allen Seiten sichtbares Licht (360°).
Was Du als Buglicht bezeichnest ist das Toplicht (225°).

Lediglich das Hecklicht ist auch das Hecklicht (135°).

Also: Ein motorbetriebenes hat auch entweder ein von allen allen Seiten sichtbares Licht oder Toplicht und Hecklicht.

Gruß Lutz

[sporty]

Hi Lutz
Könnte man jetzt noch weiter definieren:
Ist abhängig von der Boootsgröße, nach Vorgabe.
Nach "oben" kein Problem.
Nach unten, schon. Wenn es noch immer so gilt: Größer als 7m.

[B4-Skipper]

Zitat von sporty

Hi Lutz
Könnte man jetzt noch weiter definieren: ...

Wer, wann, warum, wieviele von was schon, aber wie die Lichter heißen ist in § 3.01 der BinSchStrO geregelt - da gibt es nichts zu deuteln.

Zitat von sporty

... Wenn es noch immer so gilt: Größer als 7m. ...

Mit 7m ist Binnen auch nichts, unter Motor immer rot & grün und eine der genannten Kombinationen - Top- und Hecklicht oder das von allen Seiten sichtbare Licht.

Gruß Lutz

[sporty]

Hi utz
War genau so gemeint .

Wie geschrieben, genau lesen hilft.