DVB-T vs Kabel

[Rauti]

Zitat von alaska

2 Kabel hätten für den digitalen Sat-Empfang völlig ausgereicht um den
MultiSwitch anzufahren,
4 Kabel benötigt nur wer unbedingt noch analoge Programme haben möchte und
6 Kabel wären für den Sat-Empfang definitiv 2 zuviel.

Die roten meinten dass im Laufe der Zeit auf den analogen Kanälen auch digital gesendet würde, daher kamen die auf 4 Kabel. Die restlichen beiden waren irgendwie Reserve für Internet nebst Rückkanal. Das war mir dann doch zuviel Kupfer im Erdreich.

[Seestern]

Zitat von Rauti

Die roten meinten dass im Laufe der Zeit auf den analogen Kanälen auch digital gesendet würde, daher kamen die auf 4 Kabel. Die restlichen beiden waren irgendwie Reserve für Internet nebst Rückkanal. Das war mir dann doch zuviel Kupfer im Erdreich.

Der erste Teilsatz ist richtig - analoge Transponder ("Kanäle") werden zugunsten von digitalen geräumt. Aber die werden dann selbstverständlich mit dem digitalen LNB empfangen. Wir haben 2 Kabel für vertikal/horizontal von LNB bis Kopfstation.

Reserve für Internet ist nicht schlecht gedacht, aber heutzutage noch relativ praxisfern. Und Reserve für Rückkanal ist witzig - haben die schon mal probiert, mit einer Sat-Anlage zu SENDEN???

Im Ernst - Schüssel mit Digital-LNB, zwei hochwertige Koaxkabel zur Kopfstation, von dort Nutzung der vorhandenen Stern-/Bus-Verkabelung zu den Endgeräten läuft bei uns super.

[alaska]

Andreas hat alles ja schon beschrieben,
da bleibt mir nichts mehr übrig.


Bei uns in Bad. Württbg. wollen die frühestens 2007 in den Ballungsgebieten mit DVB-T beginnen.

Wer beabsichtigt in naher Zukunft auf einen schönen Flachbildschirm
zu wechseln, dürfte mit DVB-S eh die besseren Bilder erzielen als mit
Kabel.

[jumon42]

Zitat von Seestern

Genau. So haben wir das gemacht: Hausanlage mit 6 Wohnungen, je 2 Dosen, macht 12. Drei Kabelstränge für jeweils 1, 2 und 3 Wohnungen (baulich bedingt). Kopfstation für analog Satellit "Einkabellösung" wurde abgelöst durch eine Kopfstation für DVB-S von HNE. Kostenpunkt inkl. Installation waren 600 EUR (durch Fachbetrieb), inkl. neuem Spiegel, neuen LNBs, vorhandene Kabel hatten zwar nicht exakt die Dämpfung, die DVB-S voraussetzt, funktionieren aber.

Nachteile: "nur" 180 Programme hinter der Kopfstation (inkl. Premiere, Bloomberg, DSF etc.), aber m.W. kein MTV. Das variiert aber je nach SW-Stand der Kopfstation.

zzgl. Receiver für ab 60 EUR für jede Glotze.

Kannste das noch mal etwas genauer darlegen. Habe die Kabeleinspeisung im Keller. Von dort geht ein Kabel in EG und eins ins 1.OG. Das Kabel geht von Dose zu Dose weiter. Kann ich jetzt an die Einspeisung eine Schüssel anklemmen und das vorhandene Kabel nutzen?

[Seestern]

Zitat von jumon42

Kannste das noch mal etwas genauer darlegen. Habe die Kabeleinspeisung im Keller. Von dort geht ein Kabel in EG und eins ins 1.OG. Das Kabel geht von Dose zu Dose weiter. Kann ich jetzt an die Einspeisung eine Schüssel anklemmen und das vorhandene Kabel nutzen?

Das Basisproblem ist folgendes: Kabelfernsehen ist ein "Bus", also von der Anschlussdose EIN Kabel zu allen Dosen, mit Abschlusswiderständen und dem ganzen Zeugs. Wie Uralt-Netzwerke.
In Ausnahmesituationen (wie bei uns) wurden auch Sat-Anlagen so konzipiert, also von der Schüssel zu einer "Kopfstation", die das Signal "bus-fähig" umsetzt.
Normalerweise sind Sat-Anlagen sternverkabelt, also ein exklusives Kabel pro Endgerät zur der Kopfstation. Ein Grund dafür ist, dass der Receiver die Umschaltung des LNBs zwischen Vertikal und Horizontal (zwei unterschiedliche Polarisationen des Signals; jeweils ca. die Hälfte der Transponder ist v/h polarisiert) vornimmt. In Mehr-Teilnehmer-Anlagen verwendet man Twin-LNBs, die beide Polarisationen gleichzeitig empfangen können, und der Receiver schaltet quasi zwischen den beiden LNBs um.

Bei uns im Haus war ein analoger Umsetzer, der ca. 20 der analogen Sat-Programme Bus-fähig gemacht hat.
Nachteile: stark reduzierte Programmvielfalt, Störungen in DSF
Vorteil: mehrere Receiver pro Wohnung möglich, da Bus

Wir hätten also für eine klassische Sat-Anlage die Busverkabelung in eine Sternverkabelung umbauen müssen - 4 Etagen, 6 Einheiten (Dachgeschoss ist zweigeschossig), Rauhputz im Treppenhaus, ... - unmöglich.

Ein lokaler Fachhändler hat uns daher einen Umsetzer empfohlen (und dann auch eingebaut), der Digital-Satprogramme ebenso auf die "Einkabellösung" umsetzt:

www.hne.de HNE Elektronik
-> Online-Shop, in Suche "996065" eingeben (Artikelnr.)
kost' 313,20 EUR

Zitat von www.hne.de

------- ACHTUNG ACHTUNG-----------------
EINKABELLÖSUNG OHNE FREQUENZVERSATZ.
SIE KÖNNEN JEDEN VORPROG. DIGITAL RECEIVER
VERWENDEN !!!!!!!

Einkabelsystem für die deutschsprachigen di-
gitalen Programme. Holen Sie sich jetzt einfach
die digitale FreiSAT- Programmvielfalt ins Haus,
die verfügbaren Programme werden im nor-
malen Sendersuchlauf gefunden. Es sind zur Zeit
ca.121 deutschsprachige Programme.

Das Einkabelsystem ermöglicht die Verteilung
der unverschlüsselten deutsch-sprachigen digi-
talen Fernseh-und Radioprogramme über ASTRA
an eine Vielzahl von Teilnehmern über eine einzi-
ge Koaxial-Kabel-Leitung, die in den alten Anlagen
vorhanden ist. Das System arbeitet mit jedem
handelsüblichen Universal Quattro LNB.

Jeder Digital-Receiver findet mit seinem Suchlauf
alle verfügbaren Programme. Eine Karte und ein
geeigneter Decoder ermöglicht es die meisten
Premiere World Programme zu empfangen.

Das Einkabelsystem ermöglicht den Betrieb von
zwei Receiver an eine Steckdose, für den Fall,
daß eine Sendung gesehen und gleichzeitig auf-
genommen werden soll

Das System ist flexibel, auch im Bezug auf die
Teilnehmer Anzahl, ein Signalverstärker kann
jederzeit eingesetzt werden.( 99 70 16,
99 70 27, 99 70 28. Ebenso ist die Einspei-
sung terrestrischer Sender kein Problem, so-
mit können Sie auch die lokalen Radio-und
TV-Programme empfangen.

Das System 99 60 65 eignet sich überall, wo
mehr als ein Fernsehgerät mit digitalen Satel-
litenprogramme versorgt werden sollen.
Das System kann in Wohnblocks, Reihenhäu-
ser und Einfamilienhäuser mit mehreren An-
schlüssen speziell dort wo Sternverteilungen
wegen der hohen baulichen Maßnahmen und
den damit verbundenen Kosten nicht in Frage
kommt eingesetzt werden.

Das Quattro-LNB braucht man m.W. nur, wenn auch Analogsignale eingespeist werden sollen.
Warum sich die Beschreibung auf "unverschlüsselt" beschränkt, weiß ich nicht; die verschlüsselten kriege ich auch, mangels Decoder/Karte kann ich aber nicht beurteilen, ob die auch entschlüsselbar sind. Nach Aussage des Hädnlers sind sie.

Also für die Praxis:
Wenn Du ein Buskabel liegen hast (Einkabel-Sat, Kabelfernsehen etc.), kannst Du damit ein digitales Satsignal in diesen Bus einspeisen. Die Dämpfung der vorhandenen Kabel wird meist außerhalb der Spezifikation von DVB-S (=Digitalsat) liegen, aber mit hochwertigen Komponenten, ggfs. Verstärkern lässt sich das in den Griff kriegen.

Du legst also ein hochwertiges Doppel-/Vierfach-Koax von LNB zur HNE-Kopfstation, welche an Deinem bisherigen Einspeisepunkt installiert wird.

Vorteil: geringste bauliche Maßnahmen in Richtung Endgeräte (max. hochwertige Dosen, andere Endwiderstände)

An die Dosen kommen dann Standard-Sat-Receiver, also vom 60-EUR-Aldi-Receiver bis DVD-Recorder/Festplattenreceiver ist alles drin. Ich betreibe einen Technisat Digisat S1 mit 80 GB HDD daran - supergeil. Für Technokraten empfehle ich einen Satreceiver mit Ethernetport, dann kann man Aufnahmen als MPEG-Datei auf den PC ziehen und dort brennen. Fehlt mir ein bisschen ...

Ist lang geworden, aber erklärt vielleicht weitgehend, was wir getan haben. Bei Fragen - fragt.

[Bernd]

Zitat von alaska

2 Kabel hätten für den digitalen Sat-Empfang völlig ausgereicht um den
MultiSwitch anzufahren,
4 Kabel benötigt nur wer unbedingt noch analoge Programme haben möchte

Es gibt auch digital Transponder im LOW Bereich - da die verschlüsselt sind will die eh keiner sehen. Vom Trend her werden das aber sicher noch ein paar mehr in den nächsten Jahren. Aber es gibt sie - deswegen rät jeder professionelle Firma zu 4 Kabeln. Sonst gibt es später mal mecker vom Kunden.

[alaska]

Zitat von Bernd

Es gibt auch digital Transponder im LOW Bereich - da die verschlüsselt sind will die eh keiner sehen. Vom Trend her werden das aber sicher noch ein paar mehr in den nächsten Jahren. Aber es gibt sie - deswegen rät jeder professionelle Firma zu 4 Kabeln. Sonst gibt es später mal mecker vom Kunden.

Ich glaub ich bin im falschen Forum.....!

[alaska]

Zitat von Bernd

Es gibt auch digital Transponder im LOW Bereich - da die verschlüsselt sind will die eh keiner sehen. Vom Trend her werden das aber sicher noch ein paar mehr in den nächsten Jahren. Aber es gibt sie - deswegen rät jeder professionelle Firma zu 4 Kabeln. Sonst gibt es später mal mecker vom Kunden.

Hier ging es um eine praktische Lösung und nicht um einem "Trend" den du glaubst zu erkennen.
Unbestritten sind 4 Kabel die technisch einwandfreie Lösung, aber in der
Praxis in Einzelfällen nicht zu realisieren.

Manch Kunde verzichtet gerne auf zusätzliche Kabelinstallation, zumal
er z.Z. sowieso keinen Vorteil (größeres Programmangebot) damit hätte.
Was der "Trend" bringt, warten wir es ab.
Der so informierte Kunde "meckert" dann auch nicht.

Übrigens, mit der "Einkabellösung würde Dir sogar nur ein Satkabel reichen wenn Wechselstrom an der Kopfstation vorhanden ist.

Das nenn ich eine individuelle Kundenlösung !

...nur weil du von "professionellen Firmen" gesprochen hast.....

-Es wurde alles gesagt, nur nicht von jedem!-

[Bernd]

Zitat von alaska

Wer beabsichtigt in naher Zukunft auf einen schönen Flachbildschirm zu wechseln, dürfte mit DVB-S eh die besseren Bilder erzielen als mit Kabel.

DVB-C
Die Datenraten sind nicht so unterschiedlich bei PW. Nur die privaten haben es immernoch nicht geschafft
Aber da würde ich vom Preis her DVB-T bevorzugen. Nur die Bildqualität in München ist z.Zt. "unter aller Sau"! Da kann ich fast keinem zu raten. Also erstmal probeschauen.

Zitat von alaska

Übrigens, mit der "Einkabellösung würde Dir sogar nur ein Satkabel reichen wenn Wechselstrom an der Kopfstation vorhanden ist.

Aber auch nur mit Einschränkungen Und wenn dann will ich alles, auch wenn ich es eh nicht sehen kann.
Bernd

[alaska]

[quote="Bernd"]

DVB-C

Ich bin da noch skeptisch!
Mit 30 Jahre alten Kabeln, warten wir mal ab wie berauschend die Bild-
qualität sein wird, hast aber Recht, schlechter kann es kaum werden.

Aber da würde ich vom Preis her DVB-T bevorzugen. Nur die Bildqualität in München ist z.Zt. "unter aller Sau"! Da kann ich fast keinem zu raten.

Klar der Preis! Wenn es nur billig (preiswert) ist wird´s auch gut sein.

Lassen wir uns mal überraschen wenn ab September die Aera von HDTV
in die nächste Runde geht. Läuft auf allen Kontinenten (ausser Afrika)
seit Jahren, auch einige europ. Nachbarn geniessen HDTV bereits länger,
nur hier in Deutschland war es einfach zu teuer.
Bei uns wurden ja bereits 1986 3Mio. DM für die "alte" HDTV-Technik in
den Sand gesetzt.

Also erstmal probeschauen

Ja genau, bei den Roten, Gelben oder Blauen kann man bestens vergleichen.