Wegerecht für treibende Angler? - Seite 3 - boote-forum.de

marsvin · #51 11.08.2011, 21:21

Manche können scheinbar wirlich nicht anders, als aus einer einfachen Frage ein Streitthema zu machen

.
Könnte ein MOD bitte hier zumachen, meine Frage ist beantwortet,
danke
Siggi

booter · #52 11.08.2011, 21:44

Hallo zusammen!

Wißt ihr, was mir auffällt? Zur Zeit kommen immer mehr Themen dieser Art hier auf: "Wer hat Recht und wer hat Unrecht?"

Mir ist es schxxxxegal, denn ich verzichte gerne auf mein sogenanntes Wegerecht, um mich mein Boot und meine Wassersportfreunde nicht zu gefährden!!!

Bei adneren, die auf ihr recht bestehen, muss ich mir ernsthaft überlegen, ob ich ihnen wirklich immer eine Hand breit Wasser unter dem Kiel wünschen soll.

In diesem Sinne mein Appell an alle: Nehmt Rücksicht aufeinander! Der Zusammenhalt auf dem Wasser macht u.a. unseren Sport besonders!

Helft mit und erhaltet das!

In einem anderen Bereich ist es bereits verloren gegangen: Motorradfahrer
Ist Euch aufgefallen, dass sich die wenigsten noch grüßen?

Gruß,

Markus

Zanderkiller · #53 11.08.2011, 21:45

Worüber wird hier überhaupt *gestritten*????? Mein Gott haben manche Leute Probleme!!!

Wenn ich irgendwo ein Wasserfahrzeug (egal ob Segler, Angler, Ruderkahn oder Luftmatratze) umfahren kann, dann mache ich das auch, ohne unbedingt auf mein Recht zu pochen! Da bricht sich doch keiner nen Zacken aus der Krone!

Als leidenschaftlicher Angler habe ich schon öfter die eine oder andere Situation erlebt wo ich Platz machen musste weil ein *sturer Segler* unbedingt seinen Kurs halten wollte! Nix gegen Segler, aber manche haben wirklich zuviel Wind durch die Ohren in den dazwischen liegenden *Hohlkörper* bekommen! Es gibt sogar *Patienten* darunter die ein ankerndes Angelboot als Wendemarke benutzen!!!

Und das mit 5 Meter Abstand!!!

Grade hier in Berlin erlebt man das des öfteren! Also besser man nimmt auch mal auf andere Rücksicht ohne auf manches blödsinnige Recht zu bestehen!

Arzgebirger · #54 11.08.2011, 22:17

Zitat:

Zitat von marsvin

Zu deinen paar Grad Kursänderung: Ich weiss ja nicht, ob du jemals auf einem Segelboot gewesen bist oder irgendetwas darüber weisst, wie dieser Antrieb funktioniert..... Das könntest du verhindern, indem du deinen Pilker einziehst und mal eben etwas nach luv dampfst, was du erfahrungsgemäss ja in den nächsten 5 Minuten sowieso getan hättest, wenn du an der Stelle nicht fängst

Hi marsvin,

ich kenn mich nicht mit Segelbooten aus...bewunder aber immer einen Segelcat der dort in dem Revier fährt wo ich auch meist rumtucker...

Mir hatt mal jemand erzählt das er mit seinem 10(?)Meter Segelboot rückwärts unter Segel in(an) einen Hafen/Steg einfahren kann...
Und Du sagst das man ein Segelboot nicht so leicht ohne Speedverlust an etwas vorbeimanövrieren kann..?

Da sitzt ein Angler und hofft auf nen Fang(könnt ja auch was anderes dort sein..)und Du wünscht das er freie Bahn macht...?

Da geht die Feindschaft unter allen doch schon wieder auf ein neues los...

Glück Auf!
Gunar

Volker · #55 11.08.2011, 22:37

Zitat:

Zitat von Arzgebirger

Hi marsvin,

ich kenn mich nicht mit Segelbooten aus...bewunder aber immer einen Segelcat der dort in dem Revier fährt wo ich auch meist rumtucker...

Mir hatt mal jemand erzählt das er mit seinem 10(?)Meter Segelboot rückwärts unter Segel in(an) einen Hafen/Steg einfahren kann...
Und Du sagst das man ein Segelboot nicht so leicht ohne Speedverlust an etwas vorbeimanövrieren kann..?

Da sitzt ein Angler und hofft auf nen Fang(könnt ja auch was anderes dort sein..)und Du wünscht das er freie Bahn macht...?

Da geht die Feindschaft unter allen doch schon wieder auf ein neues los...

Glück Auf!
Gunar

Hallo Gunar,

das Seglerlatein steht dem Anglerlatein in nix nach.

Wenn der Wind richtig steht, fahre ich auch mit meinem 12m-Kahn
mit 7,5 to rückwärts in eine Parkbucht. Zumindest theoretisch, denn praktischer ist es, den Motor einzuschalten und außerdem ist es in vielen Marinas verboten, unter Segeln zwischen den engen Stegen rumzukurven!
Der Knackpunkt ist das Wörtchen "Wenn...." oben im Text.

Es gibt für einen Segler nämlich so'ne und solche Situationen. Und die bestimmen die Windrichtung und -stärke und natürlich auch das Ziel, das Du ansteuerst!
Es gibt Windrichtungen im Verhältnis zu meinem Kurs, da kann ich locker so einem Winzboot ausweichen - wenn ich es in der Abenddämmerung überhaupt sehe, denn zumindest in HR hat so gut wie keiner ein Licht an und sie liegen zu Dutzenden vor den Häfen und sind so klein, dass nicht jeder vom Radar erfasst wird.

Es gibt aber auch Situationen, wie Marsvin geschildert hat, und da hast Du keinen Winkelgrad mehr die Möglichkeit, nach Luv (also zum Wind hin) auszuweichen (zumal der Angler wohl auch nach Lee driftet), weil Dir sonst die Segel umschlagen, Du eine Patentwende oder Halse machst und das Chaos an Bord beträchtlich sein kann, wenn der Baum mit mehreren Tonnen 'Gewicht' von der einen Seite zur anderen schlägt.
Demzufolge kannst Du nur nach Lee ausweichen und da verlierst Du schon in entsprechenden Situationen ne Menge Höhe, sprich letztendlich Zeit.
Und gerade in den nördliche Gewässern gibt es Gezeiten, wo Du bei 5min zu spät nicht mehr in den Hafen kommst! Segler haben einen etwas anderen - tieferen - Tiefgang!

In Kroatien machen auf jeden Fall die Angler mit ihren Booten alle schön Platz, wenn ich komme, denn sie fürchten sich um ihr Leben und Boot - wohl wissend, dass sie unvorschriftsmäßig fahren, teilweise in der Hafeneinfahrt rumgammeln und den freien Zugang zum Hafen als Meute behindern!!! Und ein kroatischer Segler und/oder MoBo-Fahrer bremst in der Regel nicht....

Gruß

Volker
Nichtfischesser mit
SY JASNA in Krk/HR

Gruß

Volker

Konteradmiral · #56 11.08.2011, 22:38

Ich überleg grad.

Ich mach demnächst an meinen Mast nen großes Handtuch und häng zusätzlich den schwarzen kegel auf.

Wenn dann das nächste Mal ein Segler seine Vorrecht einfordert mach ich einfach den Motor aus und den Kegel ab....

Dann bin ich ja auch Segler und gleichberechtigt......

Volker · #57 11.08.2011, 22:43

Zitat:

Zitat von Konteradmiral

Ich überleg grad.

Ich mach demnächst an meinen Mast nen großes Handtuch und häng zusätzlich den schwarzen kegel auf.

Wenn dann das nächste Mal ein Segler seine Vorrecht einfordert mach ich einfach den Motor aus und den Kegel ab....

Dann bin ich ja auch Segler und gleichberechtigt......

Ich mache das umgekehrt: Wenn ein rücksichtsloser MoBo-Fahrer kommt, ziehe ich ein Segel hoch und mache den Motor aus - dann habe ich Vorfahrt!!!!

Leider sind meistens die rücksichtlosen MoBo-Fahrer auch die, die Ausweichpflichts-Regeln nicht kennen!

Gruß

Volker

Libertad · #58 11.08.2011, 22:51

Nun ists aber so, daß etliche Segler ihr Tuch trocknen und gleichzeitig unter Maschine fahren - ohne Kegel. Bisschen unfair, oder?

Ich treibe mich auf beiden Seiten rum, überall gibts Foulspieler.....

Emotion · #59 11.08.2011, 22:57

Zitat:

Zitat von thorsten k.

Egal wie das rechtlich ist: Läuft ein Segler oder Sonstwer mich über wenn wir angeln gibts ein paar auf die Nase und den Rest verhandeln wir dann. Denn da ist immer genug Platz für Leute die den Kopf einschalten!!

Gruß
Thorsten

genau solche braucht man nicht

Ganz einfach: Schieße ich rot - brennt dein Boot

Volker · #60 11.08.2011, 22:58

Zitat:

Zitat von Libertad

Nun ists aber so, daß etliche Segler ihr Tuch trocknen und gleichzeitig unter Maschine fahren - ohne Kegel. Bisschen unfair, oder?

Ich treibe mich auf beiden Seiten rum, überall gibts Foulspieler.....

Bin mit Dir da einer Meinung: es gibt auch rücksichtslose Segler!

Aber es wurde ja ursprünglich über die Rechtslage gesprochen - dass es genügend Leute gibt (an Land, auf dem Wasser ....) die sich nicht an die geltenden Regeln halten, ist unumstritten.
Beim Segler sind vielleicht die Folgen nicht so gravierend, da er - auch unter Motor - langsamer ist. Doch das ändert an der Rechtslage trotzdem nix.

Wenn aber die Rechtslage so ist, dass der angelnde Kleinbootfahrer/-treiber die Ausweichpflicht hat, so sagt die Regelung, dass erst einmal der Kurshalter seinen Kurs beizubehalten hat. Wenn der andere kein Ausweichmanöver beginnt, hat er ihn entsprechend rechtzeitig darauf aufmerksam zu machen und schon in geistiger Vorbereitung des Manövers des letzten Augenblicks zu sein, das er bei entsprechender weiterer Regelverletzung des anderen dann umgehend durchzuführen hat...

Gruß

Volk
SY JASNA

Arzgebirger · #61 11.08.2011, 23:09

[QUOTE=Volker;2337301]Hallo Gunar,

das Seglerlatein steht dem Anglerlatein in nix nach.

Wenn der Wind richtig steht, fahre ich auch mit meinem 12m-Kahn
mit 7,5 to rückwärts in eine Parkbucht. Zumindest theoretisch...

Und gerade in den nördliche Gewässern gibt es Gezeiten, wo Du bei 5min zu spät nicht mehr in den Hafen kommst! Segler haben einen etwas anderen - tieferen - Tiefgang!

Hi Volker,
es ist also möglich....?War also kein Latein....´Wenn´es Wind gibt, gehts..?

Dafür haben die meisten Segler ja aber zum Glück noch Motoren...einem Motorbootfahrer mit Spritmangel würde das dann auch schon wieder angekreidet werden...

Wir gehen uns allen schön aus dem Weg,dann kracht das auch nicht und jeder hatt seinen Spaß...

Glück Auf!
Gunar

Volker · #62 11.08.2011, 23:18

[QUOTE=Arzgebirger;2337338]

Zitat:

Zitat von Volker

Hallo Gunar,

das Seglerlatein steht dem Anglerlatein in nix nach.

Wenn der Wind richtig steht, fahre ich auch mit meinem 12m-Kahn
mit 7,5 to rückwärts in eine Parkbucht. Zumindest theoretisch...

Und gerade in den nördliche Gewässern gibt es Gezeiten, wo Du bei 5min zu spät nicht mehr in den Hafen kommst! Segler haben einen etwas anderen - tieferen - Tiefgang!

Hi Volker,
es ist also möglich....?War also kein Latein....´Wenn´es Wind gibt, gehts..?

Dafür haben die meisten Segler ja aber zum Glück noch Motoren...einem Motorbootfahrer mit Spritmangel würde das dann auch schon wieder angekreidet werden...

Wir gehen uns allen schön aus dem Weg,dann kracht das auch nicht und jeder hatt seinen Spaß...

Glück Auf!
Gunar

Zitiere mich aber bitte richtig:

Wenn der Wind von der richtigen Richtung (mehr oder weniger) kommt, war die Aussage - nicht nur einfach, 'wenn der Wind weht".

Desweiteren gibt es einen Unterschied zwischen einem treibenden Motorboot ohne Motor und einem erfahrenen Segler, denn letzterer hat ja seinen 'Motor', also das bewegliche Segel, noch, um AKTIV mit dem Wind etwas zu machen - ein ohne Motor treibender Motorbootfahrer kann nur passiv warten, wohin der Wind ihn treibt (oder Hilfe holen).

Gruß
Volker
dem auch schon etliche male die Segel zerfetzt sind

RalphB · #63 11.08.2011, 23:43

Zitat:

Zitat von marsvin

... Dabei brachte er zum Ausdruck, dass er gelernt habe (in SBF-Kurs), dass Segler/Motorboote gegenüber Anglern, die sich auf See treiben lassen, ausweichpflichtig seien. ...

Zitat:

Zitat von Freibeuter

Absichtlich Treiben, sodass andere ausweichen müssen, gibt´s pauschal nicht.

http://www.gesetze-im-internet.de/se...2/regel_6.html

Sehe ich auch so wie Jörg *.

Begründung:
Ein paar Angelrouten im Wasser alleine sind m.E. kein Grund, als manövrierbehindertes Fahrzeug zu gelten:

Zitat:

Der Ausdruck "manövrierbehindertes Fahrzeug" bezeichnet ein Fahrzeug, das durch die Art seines Einsatzes behindert ist, so zu manövrieren, wie es diese Regeln vorschreiben, und daher einem anderen Fahrzeug nicht ausweichen kann.

Quelle: Auszug aus KVR, Regel 3 g

Zitat:

Zitat von marsvin

... wo hier der Begriff "ohne/mit Fahrt durchs Wasser" vorkommt ...

Zitat:

Der Ausdruck "in Fahrt" bedeutet, dass ein Fahrzeug weder vor Anker liegt noch an Land festgemacht ist noch auf Grund sitzt.

Quelle: Auszug aus KVR, Regel 3 i

Mein Fazit: Er ist in Fahrt und nicht manövrierbehindert, daher hat er die Ausweichpflichten zu beachten.

Um in der Praxis einer Ausweichpflicht nachzukommen, ist (die sichere) Geschwindigkeit erforderlich. (* siehe Link von Jörg)

Eine Ausnahme könnte sein, dass der Jockel nicht anspringt. Der Angler zieht und zerrt am AB, die Augen treten langsam aus den Höhlen, doch der eiserne Gustav schweigt stille. Dann käme KVR Regel 3 f zur Anwendung:

Zitat:

Der Ausdruck "manövrierunfähiges Fahrzeug" bezeichnet ein Fahrzeug, das wegen außergewöhnlicher Umstände nicht so manövrieren kann, wie es diese Regeln vorschreiben, und daher einem anderen Fahrzeug nicht ausweichen kann.

Gruß Ralph

Arzgebirger · #64 11.08.2011, 23:45

Hi Volker,

stimmt war nicht korrekt zitiert...

Wenn der Wind richtig steht, fahre ich auch mit meinem 12m-Kahn
mit 7,5 to rückwärts in eine Parkbucht. Zumindest theoretisch...

Also es geht ?
Auch praktisch...!?

Glück Auf!
Gunar

#65 12.08.2011, 06:57

Zitat:

Zitat von Freibeuter

"Fischendes Fahrzeug: Fahrzeug, das fischt und daher in der Manövrierfähigkeit eingeschränkt ist.

Analogie: Keine Analogie im Straßenverkehr ..."

Keine Analogie? Doch, natürlich: Ferrari-Cabriofahrer im Sommer auf dem Ku'Damm, der ist auch eindeutig manövrierbehindert bei seinem Versuch, irgendeine Schnecke in sein Auto zu kriegen

Zitat:

Zitat von Freibeuter

Absichtlich Treiben, sodass andere ausweichen müssen, gibt´s pauschal nicht.

Das war ja schon meine Vermutung auf Seite 1 ...

Zitat:

Zitat von booter

Hallo zusammen!

Wißt ihr, was mir auffällt? Zur Zeit kommen immer mehr Themen dieser Art hier auf: "Wer hat Recht und wer hat Unrecht?"

Mir ist es schxxxxegal, denn ich verzichte gerne auf mein sogenanntes Wegerecht, um mich mein Boot und meine Wassersportfreunde nicht zu gefährden!!!

Natürlich verzichten die meisten auch mal auf ihre Vorfahrt, um eine Gefährdung zu vermeiden. Aber es ist doch gut, zu wissen, wer Recht hat.

Analogie Straßenverkehr: ich ärgerte mich oft und lange und Radfahrer auf der Straße, weil ich vor Urzeiten mal lernte, wenn ein Radweg vorhanden sei, müsse der zwingend benutzt werden.
Jetzt habe ich gelernt, dass das geändert wurde, entsprechend ärgere ich mich nicht mehr.

Freibeuter · #66 12.08.2011, 08:21

Zitat:

Zitat von booter

Hallo zusammen!

Wißt ihr, was mir auffällt? Zur Zeit kommen immer mehr Themen dieser Art hier auf: "Wer hat Recht und wer hat Unrecht?"

Mir ist es schxxxxegal, denn ich verzichte gerne auf mein sogenanntes Wegerecht, um mich mein Boot und meine Wassersportfreunde nicht zu gefährden!!!

....

So ein Blödsinn. Genau für solche Fragen gibt es solch ein Fachforum. Hier geht es um reine Wissensvertiefung und Ansichten verschiedener Interessengruppen auf dem Wasser. Ich denke das kann auch der Großteil der Nutzer dieses Boards unterscheiden.

Nur weil ich weiß wie die dementsprechende Gesetzeslage ist, werde ich keinen absichtlich Gefährden.
Oder überfahre ich auf der Straße einen Fußgänger, weil er mitten auf dem Weg torkelt?

Libertad · #67 12.08.2011, 09:15

Zitat:

Zitat von Wohnbusfahrer

[/INDENT]Analogie Straßenverkehr: ich ärgerte mich oft und lange und Radfahrer auf der Straße, weil ich vor Urzeiten mal lernte, wenn ein Radweg vorhanden sei, müsse der zwingend benutzt werden.
Jetzt habe ich gelernt, dass das geändert wurde, entsprechend ärgere ich mich nicht mehr.

Ich wundere mich nur noch über Radfahrer, die die gefahr auf einer stak befahrenen Straße in schlechtem Zustand einem guten, parallel geführten Radweg vorziehen.
oder müßten die da vielleicht mal kurz bremsen wegen "normalen" Radfahrern?

pruno · #68 12.08.2011, 10:09

Zitat:

Zitat von Volker

...

Wenn aber die Rechtslage so ist, dass der angelnde Kleinbootfahrer/-treiber die Ausweichpflicht hat, so sagt die Regelung, dass erst einmal der Kurshalter seinen Kurs beizubehalten hat. Wenn der andere kein Ausweichmanöver beginnt, hat er ihn entsprechend rechtzeitig darauf aufmerksam zu machen und schon in geistiger Vorbereitung des Manövers des letzten Augenblicks zu sein, das er bei entsprechender weiterer Regelverletzung des anderen dann umgehend durchzuführen hat...

Ohne den Zeigefinger erheben zu wollen, aber genau so ist die Gesetzeslage.
Gesetze werden, wie hier auch schon erwähnt, gemacht, um unterschiedliche Interessen zu regeln und eine Gemeinschaft zu ermöglichen.

Da kann sich jeder seine eigene Interpretation schaffen und Gründe konstruieren davon abzuweichen, aber trotzdem hat man sich daran zu halten.
Ohne 'Wenn und Aber'.

Es sollte sich jeder (Ich mache das so) fragen wie ein (unabhängiges) Gericht darüber befinden würde.
Ich gehe davon aus das die Eingangsfrage in diese Richtung zielte.

Beste Grüße
Dirk

#69 12.08.2011, 12:33

Zitat:

Zitat von Libertad

Ich wundere mich nur noch über Radfahrer, die die gefahr auf einer stak befahrenen Straße in schlechtem Zustand einem guten, parallel geführten Radweg vorziehen.
oder müßten die da vielleicht mal kurz bremsen wegen "normalen" Radfahrern?

Sehr oft ist es aber umgekehrt, eine gute Straße mit nicht so gutem Radweg. Ich fahre trotzdem fast immer auf dem Radweg. Ausnahme: bei Schnee und Eis.

Bully.a · #70 12.08.2011, 15:48

Hi zusammen,

ich denke das dies hier die Generellen Einstellungen wiederspiegelt wie man miteinander umgeht. Ob es Angler, Mototrbootfahrer oder Segler sind!!!

Wir liegen in einem Binnenrevier bei Roermond.
Was ich nicht verstehe sind Angler die im Fahrwasser, oder gar auf der schnellen Meile (da wo man halt schnell fahren darf) angeln müssen und so eine behinderung darstellen. Ich verstehe auch nicht warum man genau in Hafeneinfahrten sitzen und quer über die Einfahrt angeln muß und dann auch noch rummotzt wenn man in den Hafen einläuft.

Ich verstehe auch die Segler nicht, die locker 15 Seen zum Segel haben und auf 900m schnelle Meile Kreuzen müssen (rauf und runter, also nicht von a nach b)

Und: Ich verstehe Motorbootfahrer nicht, die knapp unter Gleitfahrt in 2m Abstand an anderen Booten vorbei fahren und diese fast zum kentern bringen. Da gäbe es auch sicher noch mehr aufzuzählen.

Einfach mal in den anderen reinversetzen und nach der Devise handeln "Was du nicht willst das man es dir antut, tu auch keinem anderen zu"

Wassersport ist Freizeit, heißt ich muß nicht zur Arbeit und rechtzeitig den Kurs um 1-2Grad zu ändern kostet nur ein Lächeln und wird meist auch erwidert. Ingesamt mehr rüksicht nehmen und dann wird man auch mit rücksichtnahme belohnt (nicht immer, aber meist klappt es)

MFG
Bully

Mangusta · #71 12.08.2011, 16:21

Angler -

das sind doch die, die Freude daran haben, den absolut friedlichsten Mitbewohnern dieser Erde mit kräftigem Ruck einen spitzen Haken in den Rachen zu reißen

und - die,

die sich trotz Angelrouten, die bis ans andere Ufer reichen, auf wackeligsten Rohrplattformen noch einen halben Meter weiter ins Wasser vorwagen, nur um sich dort über jede kleinste Welle fürchterlich aufzuregen...

...die verstehe ich auch nicht - auch wenn sie immer so nett winken, wenn man vorbeifährt.

mangusta

Zzindbad · #72 12.08.2011, 16:27

Wenn da hin und wieder ein Angler auf dem Meer oder einem großen See treibt, was soll's. Dann fährt man einen Bogen und die Sache ist erledigt. Wenn viele von ihnen rumtreiben und das Fahren für andere stressig wird, mag das anders sein. Aber was will man in der Praxis schon machen? Den anderen rammen? Das ist Quatsch.

Bei uns auf dem Wannsee treiben nicht wenige Zeitgenossen gerne auf ihren Tretboot herum. Wie man sieht, schaffen auch Segelboote den Bogen drumherum. Auf den Tretbooten dösen die Leute und haben keinen blassen Schimmer von Ausweichregeln oder den Pflichten eines Schiffsführers. Man muss den anderen auch ihren Spaß lassen und langsam treibende Zeitgenossen sind mir lieber als die dahinrasenden Typen, die volles Rohr durch ein Revier kacheln.

Tom

thorsten k. · #73 12.08.2011, 16:52

schaffen gute segler hier auf der ostsee auch!!

nur die rennfahrer unter ihnen die ihre kleinen regatten fahren wollen die brauchen halt platz und eigene toiletten!

gruß
thorsten

Giligan · #74 12.08.2011, 16:55

Was macht ihr immer für ein Gedöne?

Je nach Laune fährt man ohne Worte drumherum, oder

man schreit unflätige Bemerkungen herüber und braust mit Radau und Welle vorbei, oder

man wünscht ein fröhliches "Petri Heil" !

Kein Mensch mit etwas Verstand benötigt Ausweichregeln.

Willy

Freibeuter · #75 12.08.2011, 17:24

Dann fahr mal zur Heringszeit durch die Schlei...