Atomausstieg..... - Seite 5 - boote-forum.de

Sunnyxxl · #**101** 16.03.2011, 19:27

Zitat:

Natürlich kostet die Lagerung einiges aber unsere AKWs fahren auch Geld ein. Ein Verlustgeschäfft ist das ja auch nicht.
Wenn sich ein AKW nicht rechnen würde, würde es auch keine Betreiberfirma geben die es unterhält. Und ein AKW wird nicht zu 100% vom Steuerzahler (Staat) subventioniert wie man es bei deinem Text meinen könnte. Natürlich verursacht es kosten und das auch über seine Laufzeit hinaus aber es hat auch einiges während dieser Zeit eingebracht.

Aber genau das ist ja eines der Probleme. Es gibt bislang KEINE Endlagerung, die ja in jedem Fall irgend wann mal notwendig werden wird. Deshalb sind die Kosten ja auch nicht quantifizierbar und werden zur Zeit sicher nicht als Rücklage bei den AKW- Betreibern geführt. Und ob sich ein AKW rechnet? Frag mal die Betreiber in Japan, wie die mit der entstehenden Wüste umgehen werden

, die Wirtschaftlichkeitsberechnungen müssen sicherlich korrigiert werden.
Gruß Ulli

wolf b. · #**102** 16.03.2011, 19:29

Zitat:

Zitat von mahax

Ein Atomkraftwerk ist derzeit die günstigste Variante um solch eine große Menge an Energie zu erzeugen auch wenn man die Endlagerung, die Anreicherung und die Wiederaufbereitung miteinbezieht

Was willst du denn für je. 10 000 Jahre Endlager so als Preis ansetzen?

Da werden nur die jetzigen Kosten gesehen.

Wir haben ja keine Ahnung, was in Tausend oder Fünftausend Jahren hier los ist und welche Probleme das dann aufwirft. Das Material ist dann aber immer noch gefährlich.

Für mich war das schon immer, unabhängig von der Sicherheit, eine ethische Frage.
Geld zu machen auf Kosten von anderen halte ich für völlig daneben.
Das ist so als würde ich, um billig an einen Mietvertrag für mich zu kommen, einen über 30 000 Jahre abschließen und irgendwie sichergestellt sein, daß die Nachkommen auch zahlen.

Meinen Strom beziehe ich seitdem es möglich ist von Lichtblick. *
Das ist in meinen Augen der einzig wirkungsvolle Weg eine "Energiewende" hinzukriegen. Sobald Geld zu verdienen ist, finden sich auch Wege das zu bekommen.

Jetzt scheint es ja von oben verordnet zu werden.

*edit:
Die haben nebenbei u.a. in einem abgelegenen nepalesischem Dorf (wo ich selbst schon war) ohne Straße und Strom und Wasser einen kleinen Teil des Wildflusses abgezweigt und durch eine Turbine gejagt und noch nebenbei einen aus dem Dorf ausgebildet, der die Turbine wartet. Als ich dort war, waren Abends die Räume von der Beleuchtung total verräuchert.
Dort gibt es jetzt Licht und z.B. auch die Möglichkeit das Internet zu benutzen.

hossie · #**103** 16.03.2011, 19:29

Zitat:

Zitat von mahax

Die Masse an Energie - Nicht nur Elektrizität sonder auch Fernwärme für Großstädte und nicht zu vergessen die Prozesswärme für Firmen im Umkreis - liefert derzeit einfach keine andere Art von Kraftwerk. Meiner Meinung nach sind AKWs derzeit notwendig und diese Technologie ist auch noch mehr oder weniger "jung" und ich bin sehr zuversichtlich das man noch Mittel und Wege für eine sichere Endlagerung findet.

Mir ist beim Lesen dieses Absatzes aufgefallen, dass du (vermutlich unbewusst) zweimal das Wort "derzeit" verwendest.

derzeit = im Moment

Wir sprechen jedoch vonm Atomenergieausstieg und somit von Alternativen zur Atomenergie, da die AKWs eben nicht 100 % sicher sind und eine nicht zu unterschätzende Gefahr für die Menschheit darstellen.

Dass es Alternativen zur Atomenergie gibt ist unbestritten, man muss sie nur aufzeigen und konsequent zur Nutzung bringen.

Lies mal dieses Referat eines Studenten

http://www.studentshelp.de/p/referate/02/73.htm

Für die Zukunft der Menschheit kann es nur heißen interessante, kostengünstige Alternativen zur Atomenergie zu suchen, zu finden und anzuwenden.

Petermännchen · #**104** 16.03.2011, 19:31

Zitat:

Zitat von Volker Sch

Nochmal gefragt, wo soll jetzt der Grundlaststrom herkommen?

In N-TV sagen die Grünen, ein Ausstieg ist bis 2015 möglich. Da weiter gegen jede Art von Kohlekraftwerke gekämpft wird, kann man mit gutem Gewissen die Zeit mindestens verdoppeln, also bis 2020. Wo kommt aber bis dahin der Strom her, wenn jetzt abgeschaltet wird? Auch die Norweger können nicht Deutschland und Frankreich und Polen und Ukraine und.... und .... und... beliefern.

Wie schon angedeutet: aus Norwegen.

Überschüsse hin und in Pumphebewerken zwischenlagern.
Wenn gebraucht wird wieder zurück. Wenn was fehlt zukaufen.

Kannst du heute noch zeichnen. Link war zuvor gepostet.
Umsetzung bis 2015 lt. Planung. Die spinnen also nicht die Grünen

Gruß

Peter

Volker Sch · #**105** 16.03.2011, 19:36

Zitat:

Zitat von Petermännchen

Wie schon angedeutet: aus Norwegen.

Umsetzung bis 2015 lt. Planung.

Zitat:

Zitat von Volker Sch

Nochmal gefragt, wo soll jetzt der Grundlaststrom herkommen?

Zitat:

Zitat von Volker Sch

Auch die Norweger können nicht Deutschland und Frankreich und Polen und Ukraine und.... und .... und... beliefern.

Ich habe auf deine Antwort extra nochmals meine Fragen zitiert, weil dein Posting leider keine Antwort bietet.

Gruß

Volker

Petermännchen · #**106** 16.03.2011, 19:38

Möchtest du jetzt eine Lösung für ganz EU? Oder was meinst du damit?

Gruß

Peter

Volker Sch · #**107** 16.03.2011, 19:42

Erstens möchte ich eine Lösung bis 2015, und zweitens möchte ich auch eine Lösung für die EU, weil es mir nicht besser geht, wenn ein schlecht gewartetes AKW in der Ukraine hochgeht.

Gruß

Volker

RalphB · #**108** 16.03.2011, 19:49

Moin,
stellt sich die Frage, wo die wirklichen Hürden beim Ausstieg liegen:
Technik, Wirtschaft oder Politik

Jetzt das Ganze auf DE, EU und weltweit ...

Gruß Ralph

ghaffy · #**109** 16.03.2011, 19:52

Es sind nicht diejenigen Phantasten, die glauben, es ginge auch ohne Atomstrom.
Diejenigen sind die Phantasten, die glauben, es ginge mit Atomstrom.

Der Mensch "beherrscht" gar nichts, überhaupt nichts zu 100%.
Nicht Autofahren, keine Gehirnoperationen, nicht mal Treppensteigen oder Fische essen. Bei allem kommen mehr oder weniger häufig Menschen zu Tode.

Bloss: wenn ich in München an einer Gräte ersticke, ist nicht halb Bayern deswegen verstrahlt, und wenn ein ICE entgleist, werden dadurch nicht viele Generationen mit Kosten belastet. Selbst wenn ein Güterzug mit LPG-Wagons in die Luft fliegt, müssen nicht 100.000 Leute evakuiert und umgesiedelt werden.

Das ist Hybris: Gerade bei der AKW-Technologie - so ziemlich der tödlichsten Technologie - glauben manche: das beherrschen wir demnächst zu 100%.

Zitat:

Zitat von RalphB

Moin,
stellt sich die Frage, wo die wirklichen Hürden beim Ausstieg liegen:
Technik, Wirtschaft oder Politik

Jetzt das Ganze auf DE, EU und weltweit ...

Gruß Ralph

Ich glaube, das haben du, ich, wir in der Hand. Wenn wir denn wollten, ist in drei Wochen Schluss mit dem Spuk.
Aber wir wollen offenbar noch nicht.

Petermännchen · #**110** 16.03.2011, 19:54

Na die Lösung ab 2015 hatte ich schon genannt.
Und ich hatte ja auch den Ausstieg bis 2015 angestrebt. Passt also.

Wenn du morgen alles abschalten möchtest, dann muß der Exporteur zum Importeur werden. Nicht schön, aber sicherlich möglich.

Das die ganze EU bis 2015 mitspielen will ist sehr optimistisch. Da kann ich dir nichts auf die schnelle bieten.

Grundsätzlich halte ich das mit grossen Problemen so:

Ist ein Problem so komplex, dass es nicht lösbar scheint, zerlege ich dieses in Teilstücke. Mit jedem Teilstück wiederum wird ebenso verfahren, bis jedes dieser Teilstücke lösbar ist. (Programmiererlogik)

Übertragen heisst das: erst mal im eigenen Lande. Und dann sehen wir weiter.

Gruß

Peter

RalphB · #**111** 16.03.2011, 20:04

Zitat:

Zitat von ghaffy

...
Ich glaube, das haben du, ich, wir in der Hand. Wenn wir denn wollten, ist in drei Wochen Schluss mit dem Spuk.
Aber wir wollen offenbar noch nicht.

Moin Andreas,
Salami - über die Scheibendicke wird sich reden lassen

.

Gruß Ralph

Sunnyxxl · #**112** 16.03.2011, 20:04

Solange das großflächige Umdenken nicht stattgefunden hat, passiert gar nix. Wir hatten schon vor langer Zeit die Möglichkeit der Umkehr, passiert ist nix, weil nix passiert ist. Jetzt brennt in Japan ein reaktor und hier der Baum. Es geht sicher nicht darum, morgen die AKW's abzuschalten, die sicher vorhandenen Alternativen der Versorgung müssen eingebunden werden, das wird dauern. Macht aber nix, wenn denn das Ergebnis, weg vom AKW, steht. Wir haben es in der Hand.
Gruß Ulli

Petermännchen · #**113** 16.03.2011, 20:05

Zitat:

Zitat von Volker Sch

Erstens möchte ich eine Lösung bis 2015, und zweitens möchte ich auch eine Lösung für die EU, weil es mir nicht besser geht, wenn ein schlecht gewartetes AKW in der Ukraine hochgeht.

Gruß

Volker

Gelöscht!!!!!
So was scheibt man nicht!!
Sorry

Gruß

Peter

Volker Sch · #**114** 16.03.2011, 20:07

Zitat:

Zitat von Petermännchen

Und ich hatte ja auch den Ausstieg bis 2015 angestrebt. Passt also.

Schon mal realistischer gedacht, als viele andere, aber was machen wir mit den Wutbürgern, die heute auf der Straße standen?

Gruß

Volker

Petermännchen · #**115** 16.03.2011, 20:22

Zitat:

Zitat von Volker Sch

Schon mal realistischer gedacht, als viele andere, aber was machen wir mit den Wutbürgern, die heute auf der Straße standen?

Gruß

Volker

Danke ob deiner Nachsicht

Nun ja, die Demo waren ja keine Wutbürger. Das war doch nur eine Demo (Menschenschlange) zur Gegendemonstration.

Wird ja Montag wiederholt.

Eine (wirkliche) Lösung ab 2015 ist jedem denkenden Bürger sicherlich gut zu verkaufen.

Gruß

Peter

Laminator · #**116** 16.03.2011, 20:24

Es waren schon Planungen für Gaskraftwerke im Gange
die aber wieder wegen der vollkommen unnötigen Laufzeitverlängerung der AKW `s gestoppt wurden.

Der Gaspreis ist wegen der Ölpreisbindung extra hoch gepuscht worden.
Gas ist erheblich länger verfügbar als Öl.
Und Uran ist eh nur noch sehr begrenzt verfügbar.
Das Argument mit den AKW der Nachbarländer zieht bei einer so gefährlichen nicht zu 100% beherschbarer Technik nicht.
Der Irrsinn mit dem Endlager wo auf über 300000 Jahre
in Behälter gestopfte Todesengel sicher gelagert werden
sollen,ist schon Grund genug jedes noch so kleine Kernkraftwerk sofort abzuschalten. (am besten über Gestern schon)
Kohlekraftwerke sind wahrscheinlich eher mit effizienteren Filtern auszustatten als diese Nuklearschleudern 100% sicher zu machen.
Das hätte zumindest den Nebeneffekt das die heimische Kohle uns etwas unabhängiger in Notzeiten macht.
AKW sind völliger Blödsinn und Brandgefährliches Russisch Roulett.
Aus machen den scheixx SOFORT

.
Meine Meinung. Dann verzichte ich auch Freiwillig auf die abendlichen Dauerwerbesendungen mit kurzer Filmunterbrechung. (hat das mal einer ausgerechnet wieviel unsinnige Energie da verbraten wird?

)

ghaffy · #**117** 16.03.2011, 20:30

Zitat:

Zitat von RalphB

Moin Andreas,
Salami - über die Scheibendicke wird sich reden lassen

.

Gruß Ralph

Ich denke, meine Haltung zum Thema lässt an Klarheit wenig vermissen.
Allerdings ist mir eines auch völlig klar:
Gerade war noch Libyen in aller Munde.
Dann Beben, Tsunami, Super-Gau in Japan. Wen kümmert da noch Libyen? (Gadaffi ist übrigens am Gewinnen ...)

Morgen ist was anderes dran.

Und dann ist wieder Stille zum Thema "Ausstieg".

Vor genau 25 Jahren war auch Tschernobyl. Kann mich gut erinnern. Musste mit Messgeräten rumlaufen und messen und melden und melden und messen.

Alle dachten: Jetzt ist Schluss. Überall und endgültig, zumindest bald ...
Der Rest ist bekannt.

Deswegen wären mir dicke Scheiben eher lieber ...

Zitat:

Zitat von Laminator

...
Kohlekraftwerke sind wahrscheinlich eher mit effizienteren Filtern auszustatten als diese Nuklearschleudern 100% sicher zu machen.
...

Und wie leicht und billig das wäre im Vergleich zu AKWs! Jede Müllverbrennung muss das hinbringen und bringt es auch hin (bei uns

)

Petermännchen · #**118** 16.03.2011, 20:36

Zum Thema Libyen kann ich mich nicht äußern, da werde ich dann zu (finanz) politisch

Gruß

Peter

Petermännchen · #**119** 16.03.2011, 20:38

Zitat:

Zitat von ghaffy

.
.
Und wie leicht und billig das wäre im Vergleich zu AKWs! Jede Müllverbrennung muss das hinbringen und bringt es auch hin (bei uns

)

Und bei uns auch (Kohle Buschhaus).

Gruß

Peter

Laminator · #**120** 16.03.2011, 20:46

Zitat:

Zitat von Petermännchen

Zum Thema Libyen kann ich mich nicht äußern, da werde ich dann zu (finanz) politisch

Gruß

Peter

Mit dem Lybischen Halsabschneider haben alle Deals gemacht die jetzt die Füsse still halten

. (und so tun als wären sie entrüsstet)
Mit dem Argument das wir uns nicht weiter von Despoten abhänig machen sollen haben die entsprechenden Leute mir die Zornesröte ins Gesicht getrieben.
werden wir eigentlich nur noch für blööd verkauft.

(von den Fähnchen ) Mal sehen wer nach Rückkehr des Despoten wieder mit im Sattel sitzt.

Petermännchen · #**121** 16.03.2011, 20:55

Zitat:

Zitat von Laminator

Mit dem Lybischen Halsabschneider haben alle Deals gemacht die jetzt die Füsse still halten

. (und so tun als wären sie entrüsstet)
Mit dem Argument das wir uns nicht weiter von Despoten abhänig machen sollen haben die entsprechenden Leute mir die Zornesröte ins Gesicht getrieben.
werden wir eigentlich nur noch für blööd verkauft.

(von den Fähnchen ) Mal sehen wer nach Rückkehr des Despoten wieder mit im Sattel sitzt.

Wenn du es nicht weiter sagst:

Ich glaub da ist Öl!!

Könnte das im Iran/Irak auch die Triebfeder sein

Zurück zum Atom

haben wir jetzt irgendwo ein Argument pro??
Ja:
1. Zeitfrage, was ersetzt die Pufferung von Atomstrom heute

Weiteres??

Gruß

Peter

Heiko H. · #**122** 16.03.2011, 20:58

wenn es vermehrt Elektroautos gibt soagr noch mehr

Wir kaufen und alle nen Volvo als Bi Feul oder nen VW für Brazilien
und machen unser Ethanol aus Kompost wie andere Länder auch.

Petermännchen · #**123** 16.03.2011, 21:07

Ethanol aus Kompost??

Erzähl mal:

Wie geht das, ohne die Regeneration des Bodens zu beinträchtigen?

Kompost ist das einzige Mittel, den Boden gesund zu erhalten. Entziehe ich diesem Naturstoff Energie, so wird das Ergebnis (Kompost) beeinträchtigt.

Einziges mir bekanntes positives Beispiel, um Rohmaterial (Kompost?) Energie zu entziehen, ist, die Verrottungswärme abzunehmen.

Da braucht man ca. 90m³ um ein Gehöft für 19 Monate zu versorgen.

Übrig bleibt, nach ca. 19 Monaten, reifer Kompost. Ein positives Beispiel.

Nun bitte zu deinem Ethanol. Ist das ähnlich?

Gruß

Peter

Makkes1980 · #**124** 16.03.2011, 21:17

Für alle die Wissen wollen was Petermännchen mit Strom aus Norwegen meint:

http://www.youtube.com/watch?v=0kIusrBMhXU

Gruss
Makkes

Petermännchen · #**125** 16.03.2011, 21:22

Zitat:

Zitat von Makkes1980

Für alle die Wissen wollen was Petermännchen mit Strom aus Norwegen meint:

http://www.youtube.com/watch?v=0kIusrBMhXU

Gruss
Makkes

Zu viel der Ehre!
Erster Hinweisgeber war #6!!

Sorry für die Verbesserung!

Gruß

Peter