Binnen Revier ohne Bootsführerschein - Seite 2 - boote-forum.de

Libertad · #26 18.01.2011, 22:04

Man kann über vieles diskutieren. Warum darf man Fahrrad fahren mit nicht begrenzter Geschwindigkeit ohne ihrgendwas und fürs Mofa braucht man eine Prüfbescheinigung.
Was unterscheidet Mofa und Moped für das ichdann einen Führerschein benötige - Verkehrsbremsen sind beide

Warum darf ein alter Bock Moppeds bis 125 cm³ mit PKW - Schein fahren und junge Spritzer nicht?
Warum brauche ich zum segeln keinen Schein, wenn die Maschine weniger als 5 PS hat?

Fragen über Fragen.....

klastey · #27 18.01.2011, 23:13

Zitat:

Zitat von herbert

Jetzt gibt es auch in Deutschland die großen Hausboote und wieder Aufschrei, warum..

Der Aufschrei kommt nicht von uns,
ich hab immer schon gesagt, das ein Minimum an Bootswissen
und Seemannschaftsverständnis bei allen vorhanden seien sollte.

Zitat:

Zitat von herbert

Das Gesetz sieht es doch vor.

Aber nur weil die Lobbyisten die Gesetze wollten

und das führe ich nicht weiter aus, weil es dann politisch wäre

Zitat:

Zitat von herbert

Wenn die Scheinlosen solche ....... sind, dann sind sie es auch bei Booten unter 5 PS

Bei allem guten Willen, mit unter 5 PS fährst du keine 5Tonnen

herbert · #28 19.01.2011, 00:31

Nun ist mein Senf alle

Allen Scheinbesitzern, Scheinlosen und auch den Scheinheiligen eine gute sichere Saison

skip · #29 19.01.2011, 07:29

Es ist wie bei allen Dingen.
Freiheit kann man so und so nutzen.
Vor 2 Jahren beobachtete ich in NL, wie ein Vercharterer über eine halbe Stunde lang seinen Kunden gezeigt hat, wie man ab und anlegt. Ich vermute, er hat die Kunden genau so gründlich über die Regeln informiert.
Wenn dies alle Vercharterer so machen würden, wäre mir wohler. Dann bräuchte man die Scheindiskussion nicht.
Natürlich ist es gut, die jeweiligen Rechtsvorschriften zu lernen. Aber behalten die auch alle? Ist es auf den Kanälen wirklich erforderlich zu wissen, welche Lichter ein Gefahrguttransporter bei Nacht hat? (da fährt so gut wie kein Sportboot auf den Kanälen) und ... wer behält alles, was er beim Schein lernt?
Würde man Vercharterer bei Schäden mit haften lassen, würde die Einweisung fast automatisch ausführlicher und die Sicherheit würde fast schlagartig erhöht. Es würde mehr Wissen vermittelt, als einer behalten hat, der vor 10 Jahren einen Schein gemacht hat, den aber gut und unbenutzt lagern lassen hat.

herbert · #30 19.01.2011, 07:53

Skip
Du hast genau das geschrieben wozu ich 500 Beiträge gebraucht habe

Danke

mimo · #31 19.01.2011, 08:58

Im Prinzip geb ich dir Recht, nur dass die Haftung der Vercharterer wieder nur an die Kunden weitergegeben würde. Daher sollte eine kurze abgespeckte amtliche Prüfung für Charterscheine stattfinden, damit wäre vielen wohler, die Vercharterer gezwungen eine ordentliche Einweisung zu geben und die Kunden sich mit der Theorie auseinanderzusetzen.

Libertad · #32 19.01.2011, 10:10

Zitat:

Zitat von skip

Natürlich ist es gut, die jeweiligen Rechtsvorschriften zu lernen. Aber behalten die auch alle? Ist es auf den Kanälen wirklich erforderlich zu wissen, welche Lichter ein Gefahrguttransporter bei Nacht hat? (da fährt so gut wie kein Sportboot auf den Kanälen) und ... wer behält alles, was er beim Schein lernt?

Das stimmt!
Aber:

Wo ziehst du die Grenze? Wer auf Rhein und ähnlichen Flüssen fährt sollte schon etwas mehr über die Großen wissen wie jemand der nur auf einem ruhigen Flüsschen rumtuckert. Unterschiedliche Scheine je nach Revier? Großer Binnenschein, kleiner Binnenschein? Und dann will ich mal schnell von der Lahn in die Mosel und der Schein reicht nicht......

Diese Diskussion hatten wir schon öfter. Und wenn ich mal gelernt habe, was es so alles gibt, dann erinnere ich mich auch jahre später - da war doch was

. Besser die Beleuchtung eines Gefahrguttransporters als etwas ungewöhnliches einstufen können und erhöhte Aufmerksamkeit drauf richten als das ganze als unbekannten Gag anzusehen und Mist zu bauen.

Es wird schon mit Schein viel Mist gemacht - ohne noch einiges mehr!

Ist es wirklich zu viel verlangt, fürs Hobby mal 3 Wochen etwas zu tun und zu lernen?
Be manchem nutzt zwar auch nix, aber geschadet hat es nie!

herbert · #33 19.01.2011, 11:12

Wenn wir schon so viel über einen SBF für diese Boote nachdenken und ihn fast als Seligsprechung ansieht, dann müßt ihr aber auch darüber nachdenken wie die Praxis für den SBF aussieht.
Als Praxis meine ich die Minimalanforderung und nicht was der einzelne alles freiwillig machen kann.
Denn beim Charterschein ist das auch variabel und hängt von der jeweiligen Person ab.

Wenn ich mir vor Augen führe das ein "Sparmeister" und ein nicht wirklich Bootsinterresierter mal den SBF See und Binnen im Selbststudium und einer Fahrstunde nun 2 Scheine besitzt.
Damit darf er in Küstengewässer alles was als Yacht zugelassen ist,
als Skipper führen und Binnen auch noch Boote bis ??? 15 m
Das ist doch Augenauswischerei, den ist ja nicht einmal beim SBF See notwenig das Meer zu sehen.
Das Argument Theorie lasse ich auch so nicht stehen denn die kann eh jeder lesen, nur die Praxis mußt selber erfahren.
Und diese Praxis muß der Scheinbesitzer und der Scheinlose erwerben.

Es ist meiner Meinung nicht sachlich zu glauben das ein Anfänger mit Schein dem Scheinlosen von der Praxis her gesehen überlegen sein soll.
Schleusen-, Anlegemanöver sind Praxis bezogen und können nur längerfristig erworben werden.
Wer im Hafenkino sitzt sollte an seine 1 Fahrt denken !!!
Nicht jeder hat/hatte Eltern/Freunde die einen ins Bootfahren einführten.

Libertad · #34 19.01.2011, 12:07

Zitat:

Zitat von herbert

Es ist meiner Meinung nicht sachlich zu glauben das ein Anfänger mit Schein dem Scheinlosen von der Praxis her gesehen überlegen sein soll.
Schleusen-, Anlegemanöver sind Praxis bezogen und können nur längerfristig erworben werden.
Wer im Hafenkino sitzt sollte an seine 1 Fahrt denken !!!
Nicht jeder hat/hatte Eltern/Freunde die einen ins Bootfahren einführten.

Es gibt natürlich Ausbildung und Ausbildung

. Manch einer merkt erst während der Ausbildung, um was es eigentlich geht und erkennt Sachverhalte, die einem ahnungslosen völlig abgehen. Ausbildung heißt aber nicht, mal die wichtigsten Vorschriften zu lesen, sondern etwas über den Sinn und die Hintergründe zu erfahren, und zwar von Leuten, die die Praxis kennen.
Und Tatsache ist doch, daß viele Leute ohne jede Vorkenntnisse losfahren nach dem Motto: learning by doing und sich dann wundern, wenn es eng wird.
Ich kenne da einen Fall, Mann mittleren Alters mit kleinem Verdränger mit 5 PS (die ich aber anzweifle) . Boot gekauft und losgefahren, Lahn ist ja eigentlich problemlos und 1. Schleusung zu Tal natürlich auch. Auch der Rhein bis zur Mosel machte wenig Probleme - nur etwas Muffensausen

. An der ersten Moselschleuse wäre er mangels besserem Wissen beinahe versenkt worden. Und die blaue Tafel auf einem Berufer war ihm ebenfalls völlig neu und brachte die erste Grundberührung.

Fazit aus der Meinung verschiedener hier:
entweder Scheine abschaffen, da "dank" einiger schwarzer Schafe die Ausbildung nicht immer so ist wie sie sollte
oder
Ausbildung massiv verschärfen mit unter anderem Pflichtkm bzw - Meilen für SBF See und Binnen - mit entsprechend höheren Kosten
Aber wer würde dann noch fahren?

klastey · #35 19.01.2011, 12:20

Zitat:

Zitat von herbert

Wenn wir schon so viel über einen SBF für diese Boote nachdenken und ihn fast als Seligsprechung ansieht, dann müßt ihr aber auch darüber nachdenken wie die Praxis für den SBF aussieht.
Als Praxis meine ich die Minimalanforderung und nicht was der einzelne alles freiwillig machen kann.
Denn beim Charterschein ist das auch variabel und hängt von der jeweiligen Person ab.

Wenn ich mir vor Augen führe das ein "Sparmeister" und ein nicht wirklich Bootsinterresierter mal den SBF See und Binnen im Selbststudium und einer Fahrstunde nun 2 Scheine besitzt.
Damit darf er in Küstengewässer alles was als Yacht zugelassen ist,
als Skipper führen und Binnen auch noch Boote bis ??? 15 m
Das ist doch Augenauswischerei, den ist ja nicht einmal beim SBF See notwenig das Meer zu sehen.
Das Argument Theorie lasse ich auch so nicht stehen denn die kann eh jeder lesen, nur die Praxis mußt selber erfahren.
Und diese Praxis muß der Scheinbesitzer und der Scheinlose erwerben.

Es ist meiner Meinung nicht sachlich zu glauben das ein Anfänger mit Schein dem Scheinlosen von der Praxis her gesehen überlegen sein soll.
Schleusen-, Anlegemanöver sind Praxis bezogen und können nur längerfristig erworben werden.
Wer im Hafenkino sitzt sollte an seine 1 Fahrt denken !!!
Nicht jeder hat/hatte Eltern/Freunde die einen ins Bootfahren einführten.

Irgendwie werd ich das Gefühl nicht los, das du nicht verstehen willst.

Wer einen Schein macht hat sich damit beschäftigt.

Wer keinen Schein gemacht hat hat sich entweder nicht richtig damit beschäftigt,
oder will es gar nicht.

Irgendwo muß eine Grenze gezogen werden

Ich verstehe so manche Dinge in unserer Regulationswut auch nicht.
Verstehe aber, das man irgendwo anfangen und aufhören muß.

...und noch etwas zum Hafenkino.

Über Hafenkino darf nur der lachen, dem so etwas oder ähnliches auch schon mal passiert ist.

Wir wissen alle selbst, das wir auch mal angefangen haben.
Nur wir haben nie so hoch gehängt

Also, was hindert einen zukünftigen Yachti daran einen Bootsführerschein zu machen

Es ist meiner Meinung nicht sachlich zu glauben das ein Anfänger mit Schein dem Scheinlosen von der Praxis her gesehen überlegen sein soll.

Das hier, hat in diesem Fred keiner behauptet.

herbert · #36 19.01.2011, 12:44

Zitat:

Ausbildung massiv verschärfen mit unter anderem Pflichtkm bzw - Meilen für SBF See und Binnen - mit entsprechend höheren Kosten
Aber wer würde dann noch fahren?

Was die Kosten anbelangt haben wir in Österreich sowieso bei den Bootsführerscheinen kein Paradies, deshalb ist das HR Patent so gefragt.
Um in Österreich zu bleiben.
Ich nehme für vergleiche, wie bei diesem Beitrag, immer die minimum Anforderungen bei dem SBF denn die Kritiker nehmen ja auch die unbedarften Scheinlosen um das ganze in negative zu führen

Ausbildung:
In A, da gab es jahrelang hin und her mit die kleineren Sportboote.
Wer einen Österreichischen (FB = SBF See) wollte der mußte als minimum den FB 2 ( SKS ) machen.
Siehe Anforderungen MSVÖ http://www.msvoe.at/de/alcms/index.php?sid=1207141708
Die Kosten inkl. allem kannst ja ausrechnen 500Sm Praxistörn usw.

Nach langen Jahren Österreichischen nachdenkens wurde der FB1 eingeführt, den gab es bis 2008/9 nicht.
Der ist für die meisten Österreicher OK

Zitat:

Nachweis der seemännischen Praxis und Seefahrterfahrung:

Watt- und Tagesfahrt (FB 1) durch 50 Seemeilen einschließlich einer Nachtansteuerung

So weit ich mich erinnere für Boote bis 8 m ohne PS limit und auf 3 Meilen.
Wurde kein Deutscher SBF aber denoch OK
Wenn in Deutschland der SBF See auf einmal so ausgelegt würde wie der FB1 wäre es zwar von der Ausbildung gesehen besser aber auch ein Aufschrei geht durch die Masse

Wer mehr als 8m Boote fahren will muß halt den SKS oder FB2 machen.
Damit würde, zumindest auf dem Papier, eine Praxis bezogene ausbildung sicher gestellt

Pauschal über Ausbildung zu sprechen ist allein deshalb so schwer weil unsere Heimat Länder zu unterschiedliche Anforderungen für das Hobby Boot vorschreiben.
Von Praxisausbildung her von gar keine bis 500 SM Pflicht vorgeschieben ist alles drinn um ein 10m Boot am Meer zu führen.

Alle können, dürfen freiwillig so viel Praxis absolvieren wie sie möchten bzw. bezahlen können. Das ist freiwillig, das dürfen auch die Scheinlosen
die genauso aufgeregt an Bord gehen wie die Scheinbesitzer.

Charter:
Wie soll ich als Charteragentur überprüfen ob der fähig ist sein Charterboot zu führen ?
Seht euch mal die Charterverträge an.
Wenn bei der übergabe ersichtlich wird das der Charterer nicht in der lage ist das Boot zu beherrschen wird ein kostenpflichtiger Skipper gestellt bis es sitzt.

herbert · #37 19.01.2011, 12:59

Klaus, ich verstehe dich schon

Was mich nur an dem ganzen stört ist die unterstellung das die mehrheit der scheinlosen, auf diesen Gewässern, Gefahrenquellen sind.
Natürlich fühle ich mich "auch" davon betroffen den ich hab auch keinen Binnenschein.

Nur eines, ich lege mit solchen Schiffsgrößen am Tag mindestens 30mal an und fahre mit den Schülern auch zur Tankstelle in Krk

Also warum sollte ich es nicht schaffen in eine Schleuße zu fahren.
Einige Bekannte, die als Skipper bei den Forumstörn dabei waren haben auch keinen Binneschein und fahren in Frankreich usw., so wird es einige 1 000 geben.
Ist so ähnlich wie die Ansichten Eigner und Charterer.

klastey · #38 19.01.2011, 13:16

Herbert, ich will dir mal ein kleines unverständliches Geschichtchen erzählen.

Ich darf mit fast allen Flughäfen der Welt funken, aber um im Binnenbereich
eine Popelige Schleuse ansprechen zu dürfen mußte ich eine Prüfung ablegen.

Natürlich ist das Lachhaft, aber irgendwo muß ich anfangen und aufhören.

Und der Binnenbereich Deutschlands ist nicht überall popelig und einfach.
Leute die nicht wissen wie man sich auf einen Bootstörn vorbereitet
halte ich auch Binnen für gefährlich.

Wo ist denn das Problem diesen einfachen Schein zu machen?

Ach ja, du bist aus Ö, wie das bei euch ist weiss ich nicht.
Bei uns mußt du nur ein wenig lernen und Grundlagen der Praxis erlernen.

herbert · #39 19.01.2011, 14:23

Das ich nicht gegen eine Ausbildung bin wirst du erkennen wenn du in mein Profil siehst, wäre ja kontraprotuktiv dagegen zu sein

Es ging ja NUR um die Strecken die von den Behörden frei gegeben wurden und um nicht mehr.

Im Grunde wollte ich nur mal in erinnerung rufen das entgegen mancher es nicht zu vermehrten unfällen gekommen ist.

Wenn ich vor Ort sitze wird das ganze etwas anders gesehen.
Aber in Summe gesehen doch ganz OK

Wenn ich neben meinem Job in Krotien mal Lust bekomme in Deutschen Gewässern schrecken zu verbreiten, melde ich das im Forum damit ihr flüchten könnt.

skip · #40 19.01.2011, 15:52

Zitat:

Zitat von Libertad

Das stimmt!
Aber:

Wo ziehst du die Grenze? Wer auf Rhein und ähnlichen Flüssen fährt sollte schon etwas mehr über die Großen wissen wie jemand der nur auf einem ruhigen Flüsschen rumtuckert. Unterschiedliche Scheine je nach Revier? Großer Binnenschein, kleiner Binnenschein? Und dann will ich mal schnell von der Lahn in die Mosel und der Schein reicht nicht......

Diese Diskussion hatten wir schon öfter. Und wenn ich mal gelernt habe, was es so alles gibt, dann erinnere ich mich auch jahre später - da war doch was

. Besser die Beleuchtung eines Gefahrguttransporters als etwas ungewöhnliches einstufen können und erhöhte Aufmerksamkeit drauf richten als das ganze als unbekannten Gag anzusehen und Mist zu bauen.

Es wird schon mit Schein viel Mist gemacht - ohne noch einiges mehr!

Ist es wirklich zu viel verlangt, fürs Hobby mal 3 Wochen etwas zu tun und zu lernen?
Be manchem nutzt zwar auch nix, aber geschadet hat es nie!

OK verstanden.
Ich habe eigentlich gedacht, ich hätte es verständlicher geschrieben.
Wenn der Vercharterer über Mithaftung dazu animiert würde, die für das jeweilige Revier erforderlichen Informationen zu vermitteln, würde das natürlich in dem von Dir genannten Bereich ebenfalls dazu gehören.
Aber von dem Beispiel ausgehend. Die zu beachtenden Vorschriften in NL sind schick in einer Broschüre zusammengefasst (kann man auf dem Stand der WSP auf der Boot als schöne Broschüre bekommen). Die zu vermitteln finde ich jetzt nicht besonders schwer.
Dazu käme, dass ich als Vermieter mit der Pflicht zur Wissens- und Praxisvermittlung und Mithaftung (hier geht es nicht nur um Geld) dem Charternden dieses Teil schon bei Abschluss des Vertrages schicken würde. Das Durchlesen der Broschüre und die Warteschleife (beim Einchecken wenn er nicht... bis er gelesen hat) wäre in den Vertragsbedingungen enthalten. Ein kleiner multiple-choice-test wäre dann die Messlatte dafür.
Jemand mit Wissen braucht davor keine Scheu zu haben, wären nur 3 Min.
Aktuelles Wissen wäre der Erfolg. Schwächen in der Handhabung des Bootes sind m.E. noch leichter festzustellen.
Nun isses nen Roman geworden.. kommt davon...