Warum Maschine warm laufen lassen? - Seite 2 - boote-forum.de

Giligan · #26 05.12.2010, 09:14

Das ich offene Auspuffanlagen nervig finde, stört auch keinen der Krawallmacher, also kann mich die Welt auch mal gern haben.....
http://www.youtube.com/watch?v=Sjqa2...layer_embedded

Willy

bootsmann · #27 05.12.2010, 09:19

Kein Sportler würde, ohne sich "warm"zu machen,ins volle gehen

Rennwagen gehen in die Warmlaufrunde, bevor sie Gas geben!

Also mache ich das auch!-Basta

hansenloewe · #28 05.12.2010, 09:21

Zitat:

Zitat von bootsmann

Über die Abgasemission mache ich mir bei Bootfahren die wenigsten Gedanken

-ansonsten müßten wir wohl fast alle den Damfer einstampfen!
Und über die Warnlaufphase von 3-5 min. denken zumindest meine Nachbarn ganz anders!-die machen es alle genauso!

Genau hier muss man unterscheiden. Emsissionen im Fahrzustand sind nicht gemeint.

Ich meine diejenigen, die ihre Maschine anschmeißen, dann in aller Seelenruhe aufklaren und schließlich irgendwann sich aus der Box quälen.

Und ein vernünftig gewarteter Bootsmotor stirbt nicht ab, die Verrecker haben meist auch eine Geschichte dazu

....

.......erstaunlicherweise wird die Theorie des unbedingten "Warmlaufens" häufig von älteren männlichen Bootsbesitzern als Dogma gesehen, die in ihrem Wissen, bezüglich der Entwicklung von Maschinenbau und Schmierstoffen, im Gestern leben

........

T-Technik · #29 05.12.2010, 09:26

Spielt auch eine Rolle Digger,
mit dem langsamen Losfahren, egal ob Boot o. Auto,
bringt man ja auch noch seine Getriebe auf Temperatur,
hier gibt es ebenfalls Schmierstoffe !

Guter Hinweis, Grüße : TOMMI

hansenloewe · #30 05.12.2010, 09:27

Zitat:

Zitat von LO-Technik

Spielt auch eine Rolle Digger,
mit dem langsamen Losfahren, egal ob Boot o. Auto,
bringt man ja auch noch seine Getriebe auf Temperatur,
hier gibt es ebenfalls Schmierstoffe !

Guter Hinweis, Grüße : TOMMI

Absolute Zustimmung.....

bootsmann · #31 05.12.2010, 09:31

Zitat:

Zitat von hansenloewe

Genau hier muss man unterscheiden. Emsissionen im Fahrzustand sind nicht gemeint.

Ich meine diejenigen, die ihre Maschine anschmeißen, dann in aller Seelenruhe aufklaren und schließlich irgendwann sich aus der Box quälen.

Und ein vernünftig gewarteter Bootsmotor stirbt nicht ab, die Verrecker haben meist auch eine Geschichte dazu....

Das musst Du mal den alten Volvo Vergasermotoren ohne Startautomatik und vielen anderen Motoren aus dem letzen Jahrhundert , die es noch zu tausenden gibt, erzählen!
Wenn die nicht warm sind, nehmen die kaum Gas an und gehen gerne beim schalten aus! Ist nun mal nicht alles Technik aus 2010!
Aber soll doch jeder seinen Motor schrotten , wie er will

mäcki51 · #32 05.12.2010, 09:36

Zitat:

Zitat von hansenloewe

Genau hier muss man unterscheiden. Emsissionen im Fahrzustand sind nicht gemeint.

Ich meine diejenigen, die ihre Maschine anschmeißen, dann in aller Seelenruhe aufklaren und schließlich irgendwann sich aus der Box quälen.

Und ein vernünftig gewarteter Bootsmotor stirbt nicht ab, die Verrecker haben meist auch eine Geschichte dazu

....

.......erstaunlicherweise wird die Theorie des unbedingten "Warmlaufens" häufig von älteren männlichen Bootsbesitzern als Dogma gesehen, die in ihrem Wissen, bezüglich der Entwicklung von Maschinenbau und Schmierstoffen, im Gestern leben

........

in meiner coronet waren 2 b30 verbaut.wenn ich sie nicht ein paar minuten warmlaufen ließ,starben sie im standgas sofort ab,wenn man den gang einlegte.wenn du in der glücklichen lage bist,einen steg zu haben,aus dem man gleich mit gas starten kann,mag deine theorie funktionieren.es geht aber nicht,wenn du in einer vollbesetzten marina aus einer box starten mußt,die mitten drin liegt.
gruß
lothar

ghaffy · #33 05.12.2010, 09:39

Unabhängig davon, was nun gut oder schlecht für den Motor ist: Hier an der Donau (und ich denke an jedem Strom) zieht das Wasser mit 5 bis 10 km/h am Hafen vorbei.

Sobald man daher in den Strom geht, liegt daher erst mal der Hebel für eine halbe Minute auf dem Tisch, wenn es bergwärts geht. Sollte dabei der Motor "sich verschlucken" und ausgehen (Benziner), dann geht es manövrierunfähig talwärts, bis die Maschine wieder läuft. Im Stress säuft ein Benziner dann möglicherweise auch ab.

Und meinem Diesel möchte ich gleich nach dem Starten "Hebel auf den Tisch" auch ersparen.

Am Meer starte ich erst, wenn ich zum Ablegen bereit bin, und dann fahr ich sofort weg.
Beim Wasserstraßenpatent hier gibt es eine Prüfungsfrage, die das Warmlaufen von Dieseln und Benzinern verlangt.

Dass das Warmlaufen für die Motoren nicht optimal ist, steht - denke ich - seit einigen Jahren völlig außer Zweifel. Dass es in bestimmten Zusammenhängen das geringere Übel ist, denke ich auch.
Ich meine, Kolbenmotoren bei Flugzeugen laufen auch warm, bevor gestartet wird.

bootsmann · #34 05.12.2010, 09:40

Zitat:

Zitat von LO-Technik

Spielt auch eine Rolle Digger,
mit dem langsamen Losfahren, egal ob Boot o. Auto,
bringt man ja auch noch seine Getriebe auf Temperatur,
hier gibt es ebenfalls Schmierstoffe !

Guter Hinweis, Grüße : TOMMI

Mein Automatikgetriebe sitzt zwischen zwei Ausfuffrohren und wird "vorgeheizt"

hansenloewe · #35 05.12.2010, 09:40

Zitat:

Zitat von bootsmann

Das musst Du mal den alten Volvo Vergasermotoren ohne Startautomatik und vielen anderen Motoren aus dem letzen Jahrhundert , die es noch zu tausenden gibt, erzählen!
Wenn die nicht warm sind, nehmen die kaum Gas an und gehen gerne beim schalten aus! Ist nun mal nicht alles Technik aus 2010!
Aber soll doch jeder seinen Motor schrotten , wie er will

Auch die laufen und können mit erhöhter Drehzahl genutzt werden.
Und nicht abschweifen! Es ging weder um Motorenschrotten noch generell um uralt Benziner mit "ausgelutschten" Vergasern und Nebenluftproblemen.

Die Ursprungsfrage war, diese nach dem Sinn oder Unsinn des Warmlaufenlassen von Dieselmotoren

.......
.......also erst lesen, dann schreiben.

Fred · #36 05.12.2010, 09:43

Zitat:

Zitat von bootsmann

[/B][/COLOR]
Das musst Du mal den alten Volvo Vergasermotoren ohne Startautomatik und vielen anderen Motoren aus dem letzen Jahrhundert , die es noch zu tausenden gibt, erzählen!
Wenn die nicht warm sind, nehmen die kaum Gas an und gehen gerne beim schalten aus! Ist nun mal nicht alles Technik aus 2010!
Aber soll doch jeder seinen Motor schrotten , wie er will

So ist es !

wolf b. · #37 05.12.2010, 09:51

Zitat:

Zitat von hansenloewe

Die Ursprungsfrage war, diese nach dem Sinn oder Unsinn des Warmlaufenlassen von Dieselmotoren

.......
.......also erst lesen, dann schreiben.

Den ersten Beitrag lese ich anders.

Erst kommt die allgemeine Frage "Warum Maschine warm laufen lassen? " und dann erzählt er von seinem Beispiel.

bootsmann · #38 05.12.2010, 09:52

Zitat:

Zitat von hansenloewe

Auch die laufen und können mit erhöhter Drehzahl genutzt werden.
Und nicht abschweifen! Es ging weder um Motorenschrotten noch generell um uralt Benziner mit "ausgelutschten" Vergasern und Nebenluftproblemen.

Die Ursprungsfrage war, diese nach dem Sinn oder Unsinn des Warmlaufenlassen von Dieselmotoren

.......
.......also erst lesen, dann schreiben.

Die Überschrift lautet: Warum Maschine warm laufen lassen?

Erst später wird auf den Dieselbezug hingewiesen

-ist für mich aber auch kein gravierender Unterschied in der Behandlung Warm oder Kalt!
Ich würde beide erst in Kuscheltemparatur bringen

hansenloewe · #39 05.12.2010, 09:55

Für alle, incl. eines Mods, die anscheinend den ersten Beitrag nicht lesen oder verstehen (wollen

):

Zitat:

Zitat von Guenter Mallmann

Hallo ihr Skipper da draußen in der eisigen Winternacht.
Soeben stand ein PKW vorm Haus mit laufendem Motor, während der Fahrer endlos lang den Schnee von den Scheiben kratzte.
Da fiel mir ein, dass das doch dringend von allen Fachleuten abgelehnt wird.
Anders bei unseren Booten. Da kenne ich niemanden, der nicht seine Maschine (ich rede hier von Diesel-Maschinen) mindestens fünf Minuten orgeln lässt, bevor er ablegt. Ich habe mich selbstverständlich bislang auch an diese "Regel" gehalten.
Weiß jemand von euch, warum wir das machen??? Wäre es nicht sinnvoller, die Maschine sofort unter Last zu setzen, damit sie schneller Betriebstemperatur erreicht?
Mal gespannt, was ihr so dazu sagt.
Gruß von Günter

Aber es ist ja in diesem Thread genauso, wie so oft im BF:

Man kommt von einzelnen zum tausenden, keiner liest mehr richtig und zum Schluss sind wir bei 42........

motordobi · #40 05.12.2010, 09:58

Hallo zusammen,
für den Motor (und die Umwelt) ist es besser wenn er gleich nach dem Start moderat belastet wird und möglichst schnell Betriebstemperatur bekommt.
Bei älteren Motoren wird sich ein warmlaufen lassen nicht vermeiden lassen da man ja zumindest bei einer Einhebelschaltung einen stabilen Leerlauf zum manövrieren braucht.
Wie meist liegt die Wahrheit irgendwo in der Mitte.

T-Technik · #41 05.12.2010, 10:02

Guten Morgen Andreas,
persönlich u. technisch finde ich es ja auch OK,
seinen eiskalten Diesel zu starten, z.B. 600 1/min Leerlauf .
Dann ca. mit 800-900 1/min 2-3 min erst mal leer drehen zu lassen,
um dann sicher langsam loszufahren .
Das ist schon OK so !

Aber es gibt viele Menschen egal mit nun Auto o. Boot,
die meinen 10 min u. länger im Stand laufen zu lassen
und noch mit 600 1/min (z.B.) .
Das ist Unfug !!!

Ältere abgewirkte Motoren, Diesel :

Das hat viele Gründe !
In den eiskalten Zylindern kann die Verbrennung noch nicht vollständig ablaufen .
Der Kraftstoff ist auch noch kalt u. zäh, muß aber durch Filter, ESP's u. Düsen !

Dadurch ist anfangs kaum Leistung da .
Kupplungen der ebenfalls noch zähen Getriebe schlagen härter rein
u. können die Maschine abwirgen .

Alles normale Physik u. Technik, deshalb muß der Motor nicht Schrott sein !

TOMMI

hein mk · #42 05.12.2010, 10:02

moin
meine meinung zum ,warmlaufenlassen,von dieselmotoren ist wie die vieler anderer hier:es kommt ganz auf die umstände an,weil nun mal die jahreszeiten unterschiedliche start temperaturen anbieten,grundsätzlich ist es so dass es günstiger ist wenn zumindest die brennräume der motoren,und das gilt vorallem für direkteinspritzer ohne vorglüheinrichtung,eine temperatur nahe der betriebstemperatur erreicht haben,weil der kram etwas zündfreudiger wird und daher wenn leistung verlangt wird, zum bsp. weniger russ entsteht.
gruss hein

bootsmann · #43 05.12.2010, 10:04

[QUOTE=hansenloewe;2022674]Für alle, incl. eines Mods, die anscheinend den ersten Beitrag nicht lesen oder verstehen (wollen):

Aber es ist ja in diesem Thread genauso, wie so oft im BF:

Man kommt von einzelnen zum tausenden, keiner liest mehr richtig und zum Schluss sind wir bei 42........[/QUOTE
----------------------------------------
Meine Frau ist unterwegs , in die Kirche wollt ich nicht

-also wird hier ein wenig "rumgemotzt"

T-Technik · #44 05.12.2010, 10:11

Dann kann es ja nur eine Lösung für alle geben :

Baut euch Heizungen ein, die auch die Motoren vorwärmen !

Grüße : TOMMI

Mork · #45 05.12.2010, 10:17

Boah seid ihr kompliziert.

Immer diese Pussylösungen...

Simpel und männlich:
Macht eure Maschinen einfach nicht aus, dann hat sich dieses Thema final erledigt.

Libertad · #46 05.12.2010, 10:30

Man muß hier zwei Dinge auseinanderhalten: warmlaufen lassen aus technischen gründen oder zur Enteisung der Scheibe.
Das 2. wird bei Booten sehr selten vorkommen. Beim 1. sagt die Theorie, daß ein Motor am schnellsten auf Betriebstemperatur kommt, wenn er mit moderaten Drehzahlen und wenig Leistung betrieben wird. Erst dann sollte ihm Vollast abverlangt werden.
Die Praxis sagt aber, daß viele Bootsmotore, vor allem ältere Baujahre mit noch älterer Technik nicht sofort sicher rund laufen, wenn der Gang eingelegt wird - ein 40 Jahre alter Vergaser ist eben nicht mehr 100 %ig. Warmlaufenlassen mit Leerlaufdrehzahl ist in meinen Augen Unfug, wie die Hinweis auf die Öldrücke ja zeigen.
Mein Ratschlag an alle Anfänger ist immer: Motorverhalten kennenlernen und dann losfahren, wenn der Motor sicher Gas annimmt - egal ob nun 2 sek oder 5 min. (dann sollte man sich aber Gedanken um den Zustand des Aggregates machen

). Und warmlaufenlassen nie mit Leerlaufdrehzahl, sondern einiges drüber. mein Diesel mag dabei rund 800 - 900 U/min, der moderne 4Takt - AB bekommt 1500 U/min.
Und es ist schon ein Unterschied, ob ich erst noch durch einen strömungsfreien Hafen fahre oder direkt in der Strömung bin.
Umweltschutz hin oder her - niemand soll mehr als unbedingt nötig belästigt werden, aber ein Unfall durch einen abgestorbenen Motor belastet die Umwelt deutlich mehr wie die unbedingt nötige Warmlaufphase.
So ganz nebenbei: Große Traktionsdiesel haben Kühlwasserheizungen und Schmierölvorpumpen, die bereits im Stillstand vor dem anlassen schmieren.

wolf b. · #47 05.12.2010, 10:43

Zitat:

Zitat von hansenloewe

Aber es ist ja in diesem Thread genauso, wie so oft im BF:

....... daß jemand sagt, "schmeißt eure alten Maschinen weg und kauft euch was anständiges".

Wenn du dich nicht nur auf das in der Klammer fixierst, sondern den ganzen Satz liest kannst du auch ganz anders fett markieren:

Zitat:

Da kenne ich niemanden, der nicht seine Maschine (ich rede hier von Diesel-Maschinen) mindestens fünf Minuten orgeln lässt...

Im übrigen bin ich es leid dauernd zu lesen "incl. eines Mods" oder "wie kann ein Mod ein Danke in diesem Thread setzten" ..... und habe deshalb vor einiger Zeit "Beiträge als Moderator sind in grün" in meine Signatur gesetzt.
Bei grüner Schrift lasse ich mich gerne als Mod kritisieren, ansonsten bin ich ein ganz normaler User!

bootsmann · #48 05.12.2010, 10:47

Zitat:

Zitat von LO-Technik

Dann kann es ja nur eine Lösung für alle geben :

Baut euch Heizungen ein, die auch die Motoren vorwärmen !

Grüße : TOMMI

Hatte in den siebzigern und achtzigern einige Volvo Amazon und Buckel. Einige von denen hatten eine 220Volt Tauchsider im Kühlkreislauf (orig. Volvo!). Mittels Zeitschaltuhr wurde dieser im Winter zum Vorheizen genutzt

Libertad · #49 05.12.2010, 10:59

Zitat:

Zitat von bootsmann

Hatte in den siebzigern und achtzigern einige Volvo Amazon und Buckel. Einige von denen hatten eine 220Volt Tauchsider im Kühlkreislauf (orig. Volvo!). Mittels Zeitschaltuhr wurde dieser im Winter zum Vorheizen genutzt

Das ist im nordischen Winter eine preiswerte und elegante Lösung, aber auf Bootsmotore nicht immer übertragbar und auch nicht nötig. Jeder Motor kommt mit Kaltstarts klar - sie sollten nur vernünftig, sprich umwelt- und materialschonend durchgeführt werden. Und da helfen die hier gegebenen Tipps schon weiter.
Jeder normale PKW - Motor muß mehr wegstecken.

chris24 · #50 05.12.2010, 12:07

Man kann zu diesem Thema sicher keine allgemeingültige Aussage treffen. Es kommt hauptsächlich auf das Alter und die Bauart des Motors an.
Bei meinem 30 Jahre alten Benziner ist eine Warmlaufphase von ca. 5min unvermeidbar, da er im Standgas sonst unrund läuft und oftmals abstirbt.
Die Warmlaufphase ist mit einer leicht erhöhten Drehzahl von 1000-1500U/min durchzuführen (wg. schon genannten Öldruck) und vor allem ohne Belastung. Dann fahr ich meistens noch ca. 10min Verdränger bevor ich ins Gleiten gehe ( oft auch länger, aber nur aus reinem Genuss

). Bei neueren Motoren kann die Warmlaufphase weggelassen oder reduziert werden, ist aber sicherlich nicht falsch den Motor trotzdem warmlaufen zu lassen. Auch ich würde einen modernen Motor mit erhöhter Drehzahl warmlaufen lassen, um den Verschleiß zu minimieren.
So das wärs mal von meiner Seite!

Und noch was zu dem Thema Ausgangsfrage: Es ist doch im Grunde egal, ob die Frage speziell im Bezug auf Dieselmotoren gestellt war oder nicht. Es schadet ja nicht, wenn allgemein über das Thema diskutiert wird.