können oder glück ?

[wolf b.]

Ich helfe ja ungern einem Kleinschreiber , aber seit ihr euch sicher, daß ihr den Smilie () von Jeb richtig interpretiert?

Gruß
Wolf
bekennender Warmduscher

edit: Nils, hast du wirklich bewußt noch keinen Beitrag von ihm gelesen oder noch keinen Beitrag bewußt gelesen?

[Nils]

Ääääääh.....letzteres .

[NonesensE]

Mit einer kleinen Sportjolle oder sowas hätte ich wohl meinen Spaß an sowas, aber mit so einem großen Pott wär' mir da wohl der Arsch auf Grundeis gegangen... Und ob ich getroffen hätte, vermag ich nicht zu sagen, ich glaube aber nicht, so wie das Manöver aussah...

[Vierzigplus]

Zitat von NonesensE

Mit einer kleinen Sportjolle oder sowas hätte ich wohl meinen Spaß an sowas, ...

Mit einer kleinen Sportjolle wärst Du dort kaum lebend rausgekommen.

[Nils]

Naja, Jollen fahren meist noch bei Wetter, wo ich wieder in den Hafen zurück will....

[RalphB]

Moin,
Reinhold Messner's Leistungen beim Klettern und sein Bemühen um
einen sauberen Kletterstil finde ich richtig gut. Hans Kammerlander
und viele andere haben ähnliche Bergabenteuer hinter sich. Diese
Leute gehen gut vorbereitet ein schwer kalkulierbares Risiko ein.
Sowohl Reinhold Messner als auch Hans Kammerlander haben enge
Verwandte/Freunde durch den Bergsport verloren.

Klar - ein spektakulärer Ritt durch die enge Hafeneinfahrt.
Trotzdem muss die Frage erlaubt sein: War das Manöver notwendig?
War die Crew der Cedar darauf wirklich gut vorbereitet?

Nachmacher gibt es eben nicht nur beim Bergsport. Und nicht nur in
den Bergen ist es manchmal schwer zu sagen: Nein - das machen
wir jetzt nicht. Auch wenn das Ziel so nahe scheint.

Gruß Ralph

[RalphB]

Zitat von Nils

Naja, Jollen fahren meist noch bei Wetter, wo ich wieder in den Hafen zurück will....

... mit Weste und doppeltem Boden.

Gruß Ralph

[Rheinsegler]

Zitat von Nils

Ich finde es halt immer witzig, wie schnell hier auf die Barrikaden gegangen wird, wenn mal jemand etwas Beklopptes macht (das dann auch noch klappt).

Die Tatsache, dass es diesmal geklappt hat, ist keine ausreichende Rechtfertigung für hirnrissiges Verhalten. Die Stunde der Wahrheit kommt in der Seeamtsverhandlung, nachdem es ein einziges Mal schief gegangen ist. Die Einrede es sei schon tausendmal gut gegangen wird das Gericht dann sicher tief beeindrucken.

[Helldriver]

Dieses mal hat es aber nun mal geklappt, ohne Tote oder Verletzte.
Es ist ja auch nicht gesagt das die Jungs jedes mal unter solchen Umständen winzige Hafeneinfahrten anlaufen.

[NonesensE]

Zitat von Vierzigplus

Mit einer kleinen Sportjolle wärst Du dort kaum lebend rausgekommen.

Ich kenne die exakten örtlichen gegebenheiten natürlich nicht, schließlich war ich noch nie da. Ohne großartigen Tiefgang kann man sich aber gut von Mole etc. freihalten und zur Not auf den Strand brettern, so sieht es jedenfalls auf der Karte aus. Ich lasse mich aber auch gerne eines Besseren belehren, denn ich kenne die Örtlichkeiten, wie gesagt, nur aus dem Video und der Karte.

Gruß
Jan

[marsvin]

Mit einer Segelyacht kann man aber schlecht "auf den Strand brettern", da musst du vorher ein Crewmitglied nach unten schicken, der den Kiel abwirft,
Man muss einfach auch mal in der Lage sein, seinen Zielhafen aufzugeben und sich neu zu orientieren, und wenn das nicht möglich ist, muss man eben draussen bleiben, bis das Wetter besser wird,
Siggi

[wolf b.]

Zitat von marsvin

Man muss einfach auch mal in der Lage sein, seinen Zielhafen aufzugeben und sich neu zu orientieren, und wenn das nicht möglich ist, muss man eben draussen bleiben, bis das Wetter besser wird,

Das ist eh der wahre Mut, wenn die gesamte Crew nur noch in den Hafen will und der Skipper sagt, das traue ich mir nicht zu.

Das fehlte laut den Berichten dem Skipper der Arche-Crew in Marokko, der sich überstimmen lies und gegen besseren Wissens in den Hafen mit den Grundseen einlief.

[HolleKapitän]

Zitat von wolf b.

Das fehlte laut den Berichten dem Skipper der Arche-Crew in Marroko, der sich überstimmen lies und gegen besseren Wissens in den Hafen mit den Grundseen einlief.

Moin,

und was ist mit denen passiert?

[wolf b.]

Zitat von HolleKapitän

Moin,

und was ist mit denen passiert?

http://www.boote-forum.de/showthread...hlight=marokko

edit: hab da was im Kopf verwechselt. Nicht Arche, sondern Migrobirdo hieß der Verein.

[Rheinsegler]

Zitat von HolleKapitän

und was ist mit denen passiert?

Es wurden 6 Särge benötigt.

[Liebertee]

Zitat von NonesensE

Ich kenne die exakten örtlichen gegebenheiten natürlich nicht, schließlich war ich noch nie da. Ohne großartigen Tiefgang kann man sich aber gut von Mole etc. freihalten und zur Not auf den Strand brettern, .........

Strand ist da nicht, sondern nur der blanke Fels......
Aber abgesehen davon wäre der nächste, große Industriehafen der bei der Wetterlage völlig problemlos angelaufen werden könnte nur einige Meilen weiter südöstlich: Nexö.
Bei der Windrichtung und Stärke warscheinlich ein Umweg von wenig mehr als einer halben Stunde und nach warscheinlich wenig mehr als 10min in komfortabler Landabdeckung.....

[NIS20]

Nach allen Infos,

... Glück gehabt!

Wird der Skipper jetzt bestraft? Einlaufen in einen gesperrten Hafen ohne ersichtlichen Grund und das unter diesen gefährlichen Umständen, dem gehört doch die Lizenz entzogen.

[Jeb]

Zitat von Freibeuter

Wenn du die (alle) Beiträge von Jeb liest, wirst du merken das er Einsteiger im MoBo-Bereich Binnen ist.

Stimmt, bin Einsteiger MoBo Binnen und See. Nur habe ich in der Zeit auch schon mitbekommen, dass einige bei ein bisschen Wind und Welle mit dem Boot im Hafen bleiben bzw. wenn sie draußen waren es nur Stress für sie war. Ich war dann trotzdem draußen - glaube ja nun nicht alles was ich höre und es war alles halb so schlimm. Das gleiche gibt es aber auch bei den Autofahrern - die bei etwas Eis und Schnee zuhause bleibe. Das kenne ich nicht, wenn es mein Auto schaft, dann ich auch.

Zitat von Freibeuter

Da er mit dem Satz gestandene Segler abtitelt, ist er für mich ein Schnacker.

Wo habe ich das denn geschrieben?

[Jeb]

Außerdem sieht es doch aus der Ferne immer Schlimmer aus als es ist. Denkt doch mal daran, wenn ihr Beifahrer seid.

[Käptn Fred]

Zitat von Jeb

Das gleiche gibt es aber auch bei den Autofahrern - die bei etwas Eis und Schnee zuhause bleibe. Das kenne ich nicht, wenn es mein Auto schaft, dann ich auch.

Beim ersten Schnee im Herbst, bleibe ich jeweils ganz gerne zu Hause und zwar nicht weil ich mich nicht getraue, sondern weil ich mich nicht von Dummköpfen, die noch mit Sommerreifen unterwegs sind, abschiessen lassen will. In diesem Sinne hoffe ich doch, dass du im Winter mit den richtigen Reifen unterwegs bist.

[Jeb]

Zitat von Käptn Fred

In diesem Sinne hoffe ich doch, dass du im Winter mit den richtigen Reifen unterwegs bist.

Selbstverständlich doch ... ich kenne den Unterschied zwischen Sommer und Winterreifen - live ausprobiert

[outtime]

Moin


Da selbst dem vollkommensten Segler das Pech mal treffen kann, sehe ich das wie viele hier: Können mit allem was dazugehört, wie z.B. Glück!

Aber eins ist unverzeihlich, dass fehlen der Westen und der Mann am Bug!

Die Kennzeichnung für einen gesperrten Hafen, ist bei dem Wetter und der Kennzeichengröße allerdings grenzwertig.

Zu den Bildern:
Der Sog zur Mauer war schon gewaltig und die kommende Welle war rettend. So etwas kannst du nicht planen, dass war Glück.

Ich glaube, dass sie die Gegebenheiten etwas unterschätzt haben, aber ab einer gewissen Situation nicht mehr anders konnten und das beste daraus gemacht haben, dass schaffen keine Anfänger und Möchtegern- Profis

[Freibeuter]

Zitat von Jeb

Außerdem sieht es doch aus der Ferne immer Schlimmer aus als es ist. Denkt doch mal daran, wenn ihr Beifahrer seid.

Wenn aus widrigen Umständen, das Manöver unausweichlich war, hätte der Skipper die komplette Crew in der Plicht antreten lassen und alle verfügbaren Rettungsmittel aufgeklaren müssen.
Wäre das Boot gegen den Pöller geknackt, hätten die Leute unter Deck fast keine Überlebenchance. Ich vermute mal die Geschwindigkeit auf ca.25km/h. Der Betonklotz steht in Höhe des Wasserpasses und würde den Rumpf wie eine Sardinendose aufreissen.

Nicht die Einfahrt an sich finde ich fragwürdig -ich kenne die Beweggründe ja nicht, sondern dass sträflich außer acht lassen sämtlicher Sicherheitsaspekte und Möglichkeiten.

[Nils]

Zitat von RalphB

Klar - ein spektakulärer Ritt durch die enge Hafeneinfahrt.
Trotzdem muss die Frage erlaubt sein: War das Manöver notwendig?
War die Crew der Cedar darauf wirklich gut vorbereitet?

Die Frage ist erlaubt . Aber viele hier stellen die Frage nicht, sondern verurteilen nur pauschal.

Ganz alltägliches Beispiel ist: ich überhole auf der Autobahn mit 140 km/h einen Lastwagen. Hinter mir prescht ein Auto mit 200 km/h ran, bremst sehr spät ab und hängt mir fast an der Stoßstange. Das kommt viel öfter vor, ist nicht weniger gefährlich und in der Tat normalerweise völlig vermeidbar. Dieses Thema wurde hier schon oft diskutiert, und viele schreiben dann dazu, dass man sich mal nicht so anstellen sollte, die hätten das im Griff (und - ich wiederhole mich - bezeichnen z.T. Leute, die dann das Überholmanöver noch betont ruhig beenden als "selbsternannte Hilfspolizisten", die ihrerseits auch wieder den Drängler unberechtigt nötigen).

Zitat von Rheinsegler

Die Tatsache, dass es diesmal geklappt hat, ist keine ausreichende Rechtfertigung für hirnrissiges Verhalten. Die Stunde der Wahrheit kommt in der Seeamtsverhandlung, nachdem es ein einziges Mal schief gegangen ist. Die Einrede es sei schon tausendmal gut gegangen wird das Gericht dann sicher tief beeindrucken.

Mir geht es nur um Verhältnismäßigkeit. Das Manöver war mit Sicherheit sehr riskant, aber wer kennt schon die genauen Hintergründe? Es sah geil aus, es hat geklappt, es wird sicher nicht aus Jux und Dollerei enstanden sein und ebensowenig grundlos wiederholt bzw. nachgemacht werden. So what?

Wie verhält es sich bei solchem Wetter eigentlich mit Rettungswesten? Denn die Dinger behindern ja beim kontrollierten Schwimmen. Mal angenommen, jemand fällt bei der Anfahrt auf die Hafeneinfahrt über Bord - ist er dann mit Weste wirklich besser dran, oder könnte er sich ohne Weste vielleicht eher an den Felsen vorbeimanövrieren?
Ich trage auch spätestens ab 5 Bf eine Schwimmweste, aber wie sinnvoll die im Zweifelsfall wirklich ist, weiß ich nicht. Eigentlich ist sie eher Alibi, denke ich. Allein schon das Mann-über-Bord-Manöver im Ernstfall: kein Schulbuch zeigt Tipps bei Mistwetter. Das Finden des Überbordgegangenen ist eine Sache, aber ein Mensch - vielleicht gar bewusstlos - lässt sich nicht mal eben an Bord holen, so wie die Übungsboje.

[NonesensE]

Zitat von marsvin

Mit einer Segelyacht kann man aber schlecht "auf den Strand brettern", da musst du vorher ein Crewmitglied nach unten schicken, der den Kiel abwirft,
Man muss einfach auch mal in der Lage sein, seinen Zielhafen aufzugeben und sich neu zu orientieren, und wenn das nicht möglich ist, muss man eben draussen bleiben, bis das Wetter besser wird,
Siggi

Wenn du meinen vorangegangenen Beitrag gelesen hättest, wüsstest du, daß ich von einer Jolle sprach, und davon, daß ich mir die Einfahrt in diesen Hafen unter den Bedingungen mit einer Yacht nicht zutrauen würde.

Was das Umdisponieren angesichts schlechter Wetterbedingungen angeht, gebe ich dir uneingeschränkt Recht.

Zitat von Liebertee

Strand ist da nicht, sondern nur der blanke Fels......
Aber abgesehen davon wäre der nächste, große Industriehafen der bei der Wetterlage völlig problemlos angelaufen werden könnte nur einige Meilen weiter südöstlich: Nexö.
Bei der Windrichtung und Stärke warscheinlich ein Umweg von wenig mehr als einer halben Stunde und nach warscheinlich wenig mehr als 10min in komfortabler Landabdeckung.....

Ok, wusste ich nicht. In der Beschreibung des Hafens steht: "Südlich des Hafens ist ein kleiner Sandstrand". Aber dann ist der wohl zu klein.

Zitat von Nils

[...]
Wie verhält es sich bei solchem Wetter eigentlich mit Rettungswesten? Denn die Dinger behindern ja beim kontrollierten Schwimmen. Mal angenommen, jemand fällt bei der Anfahrt auf die Hafeneinfahrt über Bord - ist er dann mit Weste wirklich besser dran, oder könnte er sich ohne Weste vielleicht eher an den Felsen vorbeimanövrieren?
Ich trage auch spätestens ab 5 Bf eine Schwimmweste, aber wie sinnvoll die im Zweifelsfall wirklich ist, weiß ich nicht. Eigentlich ist sie eher Alibi, denke ich. Allein schon das Mann-über-Bord-Manöver im Ernstfall: kein Schulbuch zeigt Tipps bei Mistwetter. Das Finden des Überbordgegangenen ist eine Sache, aber ein Mensch - vielleicht gar bewusstlos - lässt sich nicht mal eben an Bord holen, so wie die Übungsboje.

Schonmal versucht, ohne Rettungsweste, aber mit Ölzeuch und drei Lagen dickem Fleece zu schwimmen? Dürfte deine Frage beantworten.

Außerdem: Mann über Bord im Ernstfall ist sicher sehr schwierig, um dem zuvorzukommen benutzt man ja auch den Lifebelt - der wiederum an der Schwimmweste befestigt wird.

Gruß
Jan