Winterreifen werden Pflicht!

[Astrogator]

Zitat von Giligan

Nutzt vor dem Gesetz aber nix, jeder Depp, der lieber die Bahn nehmen sollte, ist mit Winterreifen gesetzestreu unterwegs, der Rallyefahrer mit 12 Titeln und vielen Pokalen, auf Sommerreifen aber nicht. Und mit Sicherheit lässt so einer die meisten von uns trotzdem stehen und ist sicherer.

Gruß
Willy

Ich bin mir ziemlich sicher, dass der Ralley-Fahrer mit 12 Titeln um die Wichtigkeit der korrekten Abstimmung der Reifen auf den Untergrund weiss

Gruss Marcel

[Graf Koks]

Zitat von Erposs

Solange es keine Norm gibt, die einen Winterreifen genau definiert, wird es auch keine Winterreifenpflicht geben. Schneeflocke und MS Kennzeichnung sind Symbole, die der Hersteller frei verwenden kann.

Quelle: Wikipedia


Die Kennzeichnung „M&S“ für Winterreifen

ist in Deutschland vorgeschrieben, allerdings

keine geschützte Kennzeichnung und kann

daher auch auf nicht wintertauglichen Reifen

angebracht werden, was teilweise auch geschieht.

Die Reifenindustrie hat darauf reagiert und das

Schneeflocken-Symbol eingeführt. Dieses

Symbol wird von der amerikanischen

Straßenbehörde NHTSA an Reifen vergeben,

die in einem Test eine gewisse Mindesttraktion

auf Schnee und Eis erreichen.

[Erposs]

Zitat von Graf Koks

Quelle: Wikipedia


Die Kennzeichnung „M&S“ für Winterreifen

ist in Deutschland vorgeschrieben, allerdings

keine geschützte Kennzeichnung und kann

daher auch auf nicht wintertauglichen Reifen

angebracht werden, was teilweise auch geschieht.

Die Reifenindustrie hat darauf reagiert und das

Schneeflocken-Symbol eingeführt. Dieses

Symbol wird von der amerikanischen

Straßenbehörde NHTSA an Reifen vergeben,

die in einem Test eine gewisse Mindesttraktion

auf Schnee und Eis erreichen.

Und wo erkennst Du jetzt die Norm? Die Amis haben auch die Sommerreifen mit M&S Kennzeichnung verbrochen. Wenn ich schon Geld für Winterreifen hinlege, will ich auch sichere Winterreifen dafür bekommen.

[Astrogator]

Zitat von Erposs

Und wo erkennst Du jetzt die Norm? Die Amis haben auch die Sommerreifen mit M&S Kennzeichnung verbrochen. Wenn ich schon Geld für Winterreifen hinlege, will ich auch sichere Winterreifen dafür bekommen.

Ich denke wie bei vielen anderen Produkten auch gibt es gutes und schlechtes am Markt - und entsprechende staatliche und/oder private Einrichtungen die testen. Jeder kann selber entscheiden was er kauft - eigentlich ganz gut.

Und für die Herstellung der Reifen selbst gibt's auch eine europäische Norm, die aber auch wieder auf 'M&S'-Bezug nimmt

http://www.bmvbs.de/cae/servlet/cont...aenger-pdf.pdf

Gruss Marcel

[Graf Koks]

Zitat von Erposs

Und wo erkennst Du jetzt die Norm? Die Amis haben auch die Sommerreifen mit M&S Kennzeichnung verbrochen. Wenn ich schon Geld für Winterreifen hinlege, will ich auch sichere Winterreifen dafür bekommen.

Es ging mir vordergründig erst mal nicht um irgendeine Norm,
sondern um deine Behauptung, daß jeder Hersteller das
Schneeflockensymbol einfach so verwenden darf.
Ich bin überzeugt, wenn das ein Hersteller tun würde,
gibt es ganz schnell Ärger mit der NHTSA.

Natürlich werden Gütesiegel auch gefälscht (China ),
aber ich denke, daß ein namhafter Hersteller sich nicht
erlauben würde, einen Reifen mit Schneeflockensymbol
auf den Markt zu bringen, ohne daß der die Kriterien der
NHTSA erfüllt.

Das Schneeflockensymbol zeigt mir zumindest
schon mal, daß der Reifen ein Mindestmaß an
Wintertauglichkeit besitzt.

Für welchen Reifen ich mich dann entscheide, hängt
letztlich von den Testergebnissen der einschlägigen
Fachmagazine ab.

Jetzt werden wieder Einige sagen, daß dort auch der Hersteller
am Besten abschneidet, der am meisten "gespendet" hat, aber
auf was soll ich mich denn als Nicht-Reifenfachmann sonst
verlassen ?
Ich kann ja nicht jeden Reifen erst selbst testen.

[diri]

gutes Fahrtraining hilft auch schon,
dann klappts auch mit den Sommerreifen, egal ob im Sommer oder Winter,

gruss dieter

http://www.youtube.com/watch?v=iLIgc...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=3SfzF...eature=related

-

[B.Hallier]

Zitat von Wohnbusfahrer

Wenn ich dann noch deine Hasstiraden gegen Chinareifen lese, kann ich nur hoffen, dass du von deinem Job mehr verstehst ...
Was schlägst du Reifengott denn vor? Die zugelassenen Marken ins Gesetzblatt zu schreiben?

Das sind beileibe keine Hasstiraden, sondern einfach Erfahrung - und wer es nicht glaubt, blättere halt einfach mal den aktuellen Reifentest vom ADAC, Motor, Auto & Sport auf und lese bitte nach!

Und vergleiche einfach den Bremsweg bei nasser Straße mit einem europäischen Markenreifen (der in den meisten Größen nur ein paar Euro mehr kostet) - das ist teilweise schon kriminell und solche Reifen gehören einfach nicht auf die Straße. Ist meine ganz persönliche Meinung!

[brmpfl]

Zitat von Graf Koks

sondern um deine Behauptung, daß jeder Hersteller das
Schneeflockensymbol einfach so verwenden darf.
Ich bin überzeugt, wenn das ein Hersteller tun würde,
gibt es ganz schnell Ärger mit der NHTSA.

Was meinst Du, wird die NHTSA tun, wenn irgendein Hersteller Reifen mit Schneeflöckchen-Symbol auf dem europäischen Markt verkauft - ohne vorher gefragt zu haben?
Ob sie wohl die schnelle Eingreiftruppe des ADAC aktivieren werden?

Ich bin überzeugt davon, dass gar nix passieren wird.


Hajo

[Käpt'n JTW]

Zitat von Astrogator

Es gibt kein flächendeckendes Obligatorium für Winterreifen, wohl aber lokale (analog zur Kettenpflicht) - und in jedem Fall wirst du im Schadensfall Ärger mit der Versicherung haben - frag mal nach

Gruss Marcel

Habe ich sowieso... auch 4Matic....sonst würde ich oft nicht zur Abreit kommen Scheiss Schnee... Scheiss Winter...

[Graf Koks]

Zitat von brmpfl

Was meinst Du, wird die NHTSA tun, wenn irgendein Hersteller Reifen mit Schneeflöckchen-Symbol auf dem europäischen Markt verkauft - ohne vorher gefragt zu haben?
Ob sie wohl die schnelle Eingreiftruppe des ADAC aktivieren werden?

Ich bin überzeugt davon, dass gar nix passieren wird.


Hajo

Die werden es zumindest publik machen und dann
könnte ein namhafter Hersteller schnell seinen guten Ruf
verlieren.

Den chinesischen Fälsch..., äh ich meine natürlich Herstellern
wäre das egal. Die bringen dann eben den Sondermüll in
nullkommanix unter anderem Namen wieder in Umlauf.

[ghaffy]

Ins -Ausredenbuch:

" Wenn es eine Norm gäbe, was Winterreifen sind, würde ich eh welche kaufen. "



Es gibt was viel besseres als eine Norm: Die jährlichen Tests der Autofahrerklubs (ADAC und ÖAMTC testen seit Jahren gemeinsam).

Seit bei uns Winterreifenpflicht herrscht, fahren die Ignoranten natürlich China-"Winterreifen". Gegenüber den Sommerreifen, welche diese Ignoranten sonst fahren (1,61 mm, auch China-Reifen), ist aber sogar der China-Wintergummi ein Fortschritt.

Mit diesen Tests in den Autofahrerclub-Zeitschriften ist es für Reifenhersteller praktisch unmöglich ihre Produkte hier in Ö zu verkaufen, wenn die dort inakzeptabel abschneiden. Das gilt zumindest für "normale" Menschen. (Dann kauf ich eben heuer zB keinen Pirelli sondern einen Fulda, oder was weiß ich).

Die Idioten, die bei 0,03mm Schnee dann an der Ampel nicht wegkommen, weil es dort eine Steigung von fast 1% hat, sind jedenfalls seit der Winterreifenpflicht hier bedeutend weniger geworden. Und es sind genau die, die alles zum Chaos machen. Denn in den hochalpinen Bereich, wo echte (und seltene) Schneefahrbahn herrscht, kommen die gar nicht, die bleiben vorher liegen.

Es ist der einfache Matsch und Temperatur knapp über dem Gefrierpunkt, der in der Regel - zumindest hier - den Verkehr zum Erliegen bringt.
Die geschlossene Schneedecke wäre ja schon wieder fast eine "gute" Fahrbahn. Die ist aber auch bei uns selten.


Nur so nebenbei: Kein Mensch hier wird gezwungen, Winterreifen aufzuziehen. Man darf hier auch mit Sommerreifen im Winter fahren. Wenn die Fahrbahnbedingungen allerdings "winterlich" werden (in manchen Städten und Jahren sind das auch hier nur ein paar Tage im Jahr. Tirol und Salzburg sind nicht Österreich), bleibt das Auto eben stehen.

[brmpfl]

Zitat von Graf Koks

Die werden es zumindest publik machen und dann
könnte ein namhafter Hersteller schnell seinen guten Ruf
verlieren.

Ganz ehrlich: Bis eben wusste ich nicht einmal, dass es diesen Verein gibt
Wenn jetzt ein Verein, den keine Sau kennt und der zudem (m.E.) absolut unbedeutend ist, plötzlich böse wird, weil sich ein x-beliebiger Hersteller nicht an seine Regeln hält, bekommen das die allerwenigsten mit und den Rest interessiert das wahrscheinlich nicht

In Zeiten, in denen TÜV-Siegel gefälscht werden und Unternehmen eigene TÜV-Siegel erfinden (lassen), ist die rechtliche Verbindlichkeit des Schneeflöckchensymbols auf Autoreifen zudem eher fraglich.

Aber wer weiss, was unseren Verkehrsexperten dazu so einfällt


Hajo

[diri]

Zitat von ghaffy

Die Idioten, die bei 0,03mm Schnee dann an der Ampel nicht wegkommen, weil es dort eine Steigung von fast 1% hat, sind genau die, die alles zum Chaos machen.

So isses, da nützen auch die besten Winterreifen auf seinem Auto nichts
die gibt's hier auch zu Hauf

gruss dieter

[el toro]

ich bin auch für die Winterreifenpflicht
wenn es nach mir ginge gäbs noch ne Allradverfügung

freie Fahrt für 4WD
alle Anderen sollen bei Eis und Schnee besser zu Hause bleiben

[VirginWood]

Zitat von el toro

ich bin auch für die Winterreifenpflicht
wenn es nach mir ginge gäbs noch ne Allradverfügung

freie Fahrt für 4WD
alle Anderen sollen bei Eis und Schnee besser zu Hause bleiben

Beschleunigung eines 4WD auf Schnee 8sec statt 20 sec ohne Allrad
Bremsweg eines 4WD auf Schnee 100m statt 100m ohne Allrad
Allrad müßte im Winter verboten werden!

[el toro]

Zitat von VirginWood

Beschleunigung eines 4WD auf Schnee 8sec statt 20 sec ohne Allrad
Bremsweg eines 4WD auf Schnee 100m statt 100m ohne Allrad
Allrad müßte im Winter verboten werden!

nix da du Verkehrshindernis

wenn du und die Anderen Spassbremsen da nicht so blind übern Acker stolpern täten gaäbs auch nix zu Bremsen

[Peter R]

Winterreifen - MS Reifen - Sommerreifen:

Ihr solltet einfach 1x ausprobieren, wie sich das Fahrverhalten eures Autos auf

trockener, nasser, Eis- ,Schneefahrbahn mit den unterschiedlichen Reifentypen ändert. (Temperaturbereich unter 8°C)


Da steigt man dann gerne auf einen g u t e n Winterreifen um. Es ist halt mein Leben und ich möchte noch einige Jahre bootfahren

LG Peter

[burmi]

Zitat von dagmarg

Wer Reifen nachmacht...macht auch Prüfzeichen nach...

Mag sein, aber Nankang und auch Kenda sind schon länger am Markt vertreten.......

[hansenloewe]

Zitat von Peter R

Winterreifen - MS Reifen - Sommerreifen:

Ihr solltet einfach 1x ausprobieren, wie sich das Fahrverhalten eures Autos auf

trockener, nasser, Eis- ,Schneefahrbahn mit den unterschiedlichen Reifentypen ändert. (Temperaturbereich unter 8°C)


Da steigt man dann gerne auf einen g u t e n Winterreifen um. Es ist halt mein Leben und ich möchte noch einige Jahre bootfahren

LG Peter

Und darum ist alles andere zu diesem Thema ein nur Laberei. und wenn ich dann noch darüber nachdenke, dass das hier ein Booteforum ist......

[Basstel-Bassti]

Zitat von hansenloewe

Und darum ist alles andere zu diesem Thema ein nur Laberei. und wenn ich dann noch darüber nachdenke, dass das hier ein Booteforum ist......

sag blos du holst den Winterprop raus ??

[burmi]

Zitat von hansenloewe

Und darum ist alles andere zu diesem Thema ein nur Laberei. und wenn ich dann noch darüber nachdenke, dass das hier ein Booteforum ist......

Wir sind hier in "Kein Boot".............

Zitat von ghaffy

Kein Mensch hier wird gezwungen, Winterreifen aufzuziehen.

Aber genau darum, ob es so einen Zwang geben soll, dreht sich ja diese Diskussion. Wobei wir den Fall des ruhenden Verkehrs noch gar nichn angeschnitten haben:
Was ist denn mit denen, die das Auto bei Schnee und Glätte stehen lassen, die aber bei trockener Straße damit fahren? Für die gibt es ja keinen Grund, WR aufzuziehen.

@JohnB
Richtig kombiniert, ich wohne in dem Auto und muss regelmäßig - auch im Winter - Batterien laden, Wasser holen und Abwasser wegbringen.

[hempelche]

Zitat von ghaffy

... Denn in den hochalpinen Bereich, wo echte (und seltene) Schneefahrbahn herrscht, kommen die gar nicht, die bleiben vorher liegen.

Die kommen da auch hin!! Vor 2 Jahren hätte ich da platzen können! In meinem damaligen Winterurlaub waren Scharen von Holländern auf Sommerreifen unterwegs. Sobald diese Stecken geblieben sind, haben Sie Schneeketten aufgezogen. Was natürlich mit Schneeketten auf der Antriebsache - Sommerreifen auf der anderen Achse zu nem Klasse Fahrverhalten sorgt. Aber das ist eine andere Sache. Auf jedem Parkplatz gab es daher unzählige von diesen "Holländerlöchern" die von einem Steckengebliebenen Holländer stammte.
Wenn man nun beim unvorsichtigen Ausparken so ein Loch erwischt hat war man 10 min am Juckeln bis man wieder draußen war - oder mußte mit dem Spaten ran

Hinsichtlich der Bereifung sollte man aber nicht nur in die alpinen Länder schauen. In Schweden z.B. sieht man im Winter kein Auto ohne Spikes fahren. Da fährt man auf solchen Straßen ganz gediegene 100 - 120 km/h.
Ohne zumindest Winterreifen macht man bei den Straßenverhältnissen dort nämlich keinen Stich!



PS: Das Bild ist nicht nach einem Schneefall. Die Straßen in Nordschweden / am Polarkreis sehen so das halbe Jahr aus!!
Uhrzeit der Aufnahme : 14 Uhr

Zitat von Giligan

Moin,

meiner Erfahrung nach sind gute Sommerreifen verschiedener Hersteller auch im Winter besser, als neue Winterreifen von manchen Billigherstellern.

Und dann gibts noch die vielen trockenen, schnee und eisfreien Tage, muss ich da, weil die Sommerreifen doch besser sind, wieder umschrauben? Manche Winter zeigen hier keinen oder nur wenige Tage etwas Schnee.

Ich fahre zur Zeit die alten Winterreifen meiner Frau "auf", da interessiert das keinen Menschen, das die rundum schlechter haften als die Sommerreifen, selbst wenn ich dadurch einen Unfall verursache, bin ich nicht automatisch, wegen der Reifen, in der Schuld. Denn ich darf sie ja fahren.

Die sollen lieber 130 auf den Autobahnen einführen!



Willy

Lieber Willy

Irgendwann wirst Du des besseren belehrt: Aber gönnen tue ich es Dir nicht. Ich wünsche Dir einfach immer viel Glück und hoffe das andere Verkehrsteilnehmer auf Dich Rücksicht nehmen damit du mit Deinen Reifen doch noch rechtzeitig bremsen kannst.

Mer sage ich dazu nicht

[PIEP-Köln]

Zitat von hempelche

Was natürlich mit Schneeketten auf der Antiebsache - Sommerreifen auf der anderen Achse zu nem Klasse Fahrverhalten sorgt.

Ohne Witz, das habe ich letztes Jahr zwei mal umgekehrt gesehen.