Außenbereich nach § 35

[Emotion]

Zitat von Nichtschwimmer78

So meinte ich das nicht, aber wenn swath alte Gebäude abreisst und dann was Neues hinbaut max. gleicher Grundfläche baut er ja nicht einfach wo was hin...Und solange es kein Hochhaus ist...

Wenn es eine kleine Gemeinde ist und swath das irgendwie gewerblich vermietet würde ich da auch mal den Oberen etwas einlullen, die brauchen doch eh Geld, da dürfte jede Steuermehreinnahme verlockend sein...

Vielfach ist es gerade bei solchen Objekten so, dass sie ohne jegeliche Baugenehmigung in einem Bereic gebaut wurden, der eigentlich nicht dafür gedacht/geeignet ist. Aber da es in der Nachkriegszeit passiert ist, haben die Buden heute Bestandsschutz! Die Gemeinden warten aber nur darauf das die Buden zerfallen / abgerissen werden und erteilen dort natürlich keine neue Baugenehmigung!

Wenn ich mir 100 Garagen am Stück vorstelle - Boah wie hässlich!!

[Nichtschwimmer78]

Und wer schützt den mündigen Bürger vor ecklig altmodischen Einheitsbrei?

Gott sei Dank gibt es den Schwachsinn nicht schon seit der Steinzeit, weil sonst müssten wir ja noch in Höhlen leben, und dürften nur Höhlen nutzen in der Gesteinfarbe grau.

Eine Siedlung lebt Meiner Meinung nach von den Unterschieden, von der Verbindung alter Häuser und moderner (nicht modernistischer)Bauten, und nicht von Einheitsbrei.

Ich hatte es ja deutlich geschrieben..

[wolf b.]

Zitat von Nichtschwimmer78

So meinte ich das nicht, aber wenn swath alte Gebäude abreisst und dann was Neues hinbaut max. gleicher Grundfläche baut er ja nicht einfach wo was hin...

Vielleicht sind ja die jetzigen 100 Garagen schon ein Ärgernis für alle?

[Nichtschwimmer78]

Die Gemeinden warten aber nur darauf das die Buden zerfallen

So ähnlich wie manche Besitzer angeblich historischer Gemäuer (Bruchbuden), denen amtlich verordnet wird das die Bude nicht abgerissen werden darf...

@ Wolf, das wäre natürlich im Einzelfall zu prüfen, vor allem ,Wem sie ein Dorn im Auge sind, wenns Einer der üblichen Verdächtigen ist, würde ich dessen Meinung ingnorieren, weil es gibt immer Leute die sich an wirklich jedem Pups stören.
Auf jeden Fall könnte swath das am besten abklären in einem Gespräch mit dem Oberen..

[Emotion]

Zitat von Nichtschwimmer78

Und wer schützt den mündigen Bürger vor ecklig altmodischen Einheitsbrei?

Gott sei Dank gibt es den Schwachsinn nicht schon seit der Steinzeit, weil sonst müssten wir ja noch in Höhlen leben, und dürften nur Höhlen nutzen in der Gesteinfarbe grau.



Ich hatte es ja deutlich geschrieben..

In dem die Leute die es stört, ganz einfach in die Politik gehen

[swath]

Zitat von swath

a) ein Grundstück mit über 100 maroden leerstehenden* Garagen zu erwerben,
b) mindestens die Hälfte davon abzureißen, den Rest sanieren und was schöneres u.v.a. sinnvolleress hinzubauen;
aus diesem Grund Anruf beim zuständigen Planungsamt:

Anrufer: - was würden Sie an meiner Stelle dort hinbauen wollen und was möchte die Stadt dort am liebsten sehen/haben ?

Anrufer: also die Garagen in den nächsten 50 Jahren einfach dem Verfall überlassen ?
Amtsperson: Ja, ...

Zitat von Flip

... was im §35 BauGB steht, bzw. was dort zulässig ist, dann verstehst du vielleicht die Aussage. Der genannte Paragraph zielt darauf ab, den Außenbereich von allen Nutzungen freizuhalten, die nicht auf den Außenbereich angewiesen sind, bzw. keine weitern Belastungen/Verdichtungen des Außenbereichs zuzulassen. Die bestehende und genehmigten Nutzungen* genießen daher nur Bestandschutz.

Welche Nutzung* ?
ich wollte der Stadt, im Grunde genommen, einen Gefallen tun (s.o.) - es ist eine heruntergekommene Gegend, wenn der Alteigentümer eines Tages nicht mehr da ist, wird sich die Stadt auf das Erbe freuen , die illegale Müllablagerungen werden dann wohl eher das geringste Übel sein

[Nichtschwimmer78]

In dem die Leute die es stört, ganz einfach in die Politik gehen

Mich würde keiner wählen, weil ich zu ehrlich bin ,und keine Wahllügen rausbringen würde...also verspreche ich nicht das Blaue vom Himmel das das Volk will(Opium fürs Volk)

Ausserdem bin ich nicht Schrödi Grinsefotze,also würde ich wie Angi niedergemacht..

Zweiter Weg ist, raus aus diesem Land, was ich, sobald die Vorraussetzungen geschaffen sind ,auch mache...

[Nichtschwimmer78]

@ swath, wo stehen diese Garagen, wie sieht die Umgebung aus?

[Christo Cologne]

Swath,
kauf die Garagen und vermiete sie an die Hells Angels für deren Harleys.
Dann bekommst du in Null,Nix alle Erlaubnisse dieser Welt.
-kleiner Scherz natürlich-

[swath]

Zitat von Peter [Fjord Wing 19]

Hier könnten auch Maßnahmen zur Grünordnung enthalten sein (Eingrünung des Geländes, Ausgleichsmaßnahmen, Regenrückhaltebecken usw.) so dass der bereits vorhandene Eingriff in das Landschaftsbild teilweise ausgeglichen wird und harmonischer erfolgt.

Im Gegenzug hierzu sieht der B-Plan weitere Baurechte (höhe der Garagen, weitere Gebäude) vor, eine vernünftige Erschließung und bietet dann vorallem und wohl nach Jahrzehnten Rechtsicherheit.

Ich bin mir sicher, wenn das Konzept stimmt, kommen die Herren Gemeinderäte ins Grübeln...

Möchtest Du die Tel.-Nr. vom Planungsamt haben (im Übrigen s. u.a. Beiträge #1, 31)






@ Nichtschwimmer (zu #33): in der "Pampe" (ich schick Dir eine PN);

[Flip]

Hallo swath:

Eine genehmigte Nutzung ist die Nutzung, die in der letzten gültigen Baugenehmigung genehmigt wurde. Diese Nutzung ist die genehmigte, auch wenn sie zwischenzeitlich nicht ausgeschöpft wurde. Daher gilt erstmal die genehmigte Nutzung, auch wenn sie derzeit nicht genutzt ist.
Und bestehende Garage , auch ohne Autos entsprechen erstmal einer genehmigten Nutzung als Garagenhof.

@Nichtschwimmer: Da du anscheind kein Eigentum hast und annähernd völlig frei über deinen Wohnort entscheiden kann, fällt es dir leicht so zu reden. Als Grundstückseigentümer möchte ich schon, dass mein Nachbar nicht machen kann was er will und mich dabei ggf. auch auf öffentliche Gesetzgebung berufen können und mich schützen lassen. Den den Schrottplatz oder den Puff neben meiner Hütte möchte ich nicht haben!
Aber wehe die eigenen Rechte werden eingeschränkt durch den Bau des Nachbarn, da kann dann die Behörde gar nicht schnell genug handeln.

Aber diese Diskussionen habe ich schon öfter geführt

Die Behörde ist in loose-loose Situation, einer ist immer angepisst und schimpft über die Behörde


So long der Flip

[Flip]

@christo cologen:

Dann verlange aber nie wieder das Recht an deinem Eigentum zurück!

Das ist aber kein Scherz, und idie scheren sich auch nicht um Genehmigungen und die öffntelich Hand soll es wieder retten:

[swath]

Zitat von Emotion

Die Gemeinden warten* aber nur darauf das die Buden ... abgerissen* werden und erteilen dort natürlich keine neue Baugenehmigung!

Wenn ich mir 100** Garagen am Stück vorstelle - Boah wie hässlich!!

* von wem denn abgerissen werden ? , da werden die aber ein Stück warten müssen


**stell Dir lieber 150 Bruchbuden vor

[Nichtschwimmer78]

ch habe indirket schon Eigentum, in Form dessen das ich in einer Erbengemeinschaft festhänge, somit gehört mir von 3 Grundstücken (früher war es beträchtlich mehr) jeweils 1/4...
Und ich werde dann ja wieder Eigentümer,und wenn mein nachbar dann ein Pinles Haus bauen will mit giftgrünen Fenster und Türmchen dann intressiert mich das wenig...
(Ich würd mich nur fragen ob er farbenblind oder geschmacksbefreit ist...)

[Mork]

Zitat von Christo Cologne

Swath,
kauf die Garagen und vermiete sie an die Hells Angels für deren Harleys.
Dann bekommst du in Null,Nix alle Erlaubnisse dieser Welt.
-kleiner Scherz natürlich-

Hrhr - geiler Plan!

Vor allem dann, wenn die "Erlaubnisse" da sind und ich den Brüdern die Garagen wieder wegnehmen will...

[OceanixTS]

Zitat von swath

Hallo zusammen ,

ich hatte vor, in der BRD a) ein Grundstück mit über 100 maroden leerstehenden Garagen zu erwerben,
b) mindestens die Hälfte davon abzureißen, den Rest sanieren und was schöneres u.v.a. sinnvolleress hinzubauen;
aus diesem Grund Anruf beim zuständigen Planungsamt:
Anrufer: - was würden Sie an meiner Stelle dort hinbauen wollen und was möchte die Stadt dort am liebsten sehen/haben ?

Amtsperson: die Garagen haben Bestandschutz - es darf dort nichts, außer dem Abriss, verändert werden;
Anrufer: kann ich wenigstens die Garagen etwas vergrößern, um dort auch Vans abstellen zu können ?

Amtsperson: Nein, dann erlischt der Bestandschutz.
Anrufer: also die Garagen in den nächsten 50 Jahren einfach dem Verfall überlassen ?
Amtsperson: Ja, oder Sie können auch die Dächer erneuern, das ist dann Ihnen überlassen.

... und genau das ist der Grund warum man diese Art von Objekten regelmäßig vom Bundesvermögensamt oder den Ländern zum absoluten Schnäppchentarif erwerben kann - nicht selten 1 Jahrsmiete der vermieteten Garagen o.ä., hauptsächlich in den neuen Ländern. Wohnte man nebenan, könnte man vermieten, aus der Ferne macht sowas alles keinen Sinn...

Wenn es in den neuen Ländern ist und der Baubescheid keine "Normgarage" ausweist, kannst Du die Dächer teilweise schon erhöhen, da noch im Rahmen der alten Genehmigung. Vans sind ja nun nur geringfügig höher als die 2m einer Normgarage...

[Bubi]

kaufen, abreissen, umackern und hanf anbauen,
das verspricht erheblich mehr rendite als sich ständig mit irgendwelchen mietnomaden rum ärgern zu müssen

[IngoNRW]

Ich finde den Bestandsschutz gut. Habe dadurch letzte Woche für nen echten Hammer Preis mitten im Dortmunder Süden ein Mehrfamilienhaus mit 12.000 qm Grundstück (Pferdewiesen) gekauft. Direkt gegenüber wohnen wohlhabende Leute die um die 400 EU qm bezahlt haben. Ich darf das Haus zwar nicht komplett umbauen, aber energetisch sanieren, größere Fenster und neuer Dachstuhl ist drin. Eventuell sogar eine neue Scheune- als Heulager. Wenn das Ding fertig ist wird das ein Prachtstück.

Gruß Ingo

[swath]

Zitat von OceanixTS

... diese Art von Objekten regelmäßig vom Bundesvermögensamt oder den Ländern ...

weder noch

Zitat von OceanixTS

... zum absoluten Schnäppchentarif erwerben kann ...

leider kein Schnäppchen, und absolut schon gar nicht

Zitat von OceanixTS

... kannst Du die Dächer teilweise schon erhöhen, da noch im Rahmen der alten Genehmigung.

nicht mal um 10 cm (habe extra gefragt)

Zitat von OceanixTS

... im Rahmen der alten Genehmigung.

im Rahmen der alten Genehmigung ? Ist das nicht so, daß nach der Fertigstellung&Bauabnahme es mit dem Rahmen passe ist ? und nach mehr als 2 Jahren danach - erst Recht !?



P.S. mein Entgegenkommen habe ich am Gesprächsbeginn signalisiert: s. #1

[OceanixTS]

Naja, Du hast ja auch noch nicht gesagt, wo das Objekt liegt oder habe ich das überlesen?

Aber bei den Grundstücksauktionen von Objekten in den neuen Ländern ist sowas mit 89-120 Garagen ab 1000 Euro zu haben...

[swath]

Zitat von IngoNRW

Ich finde den Bestandsschutz gut. Eventuell sogar eine neue Scheune- als Heulager.

wenn mir die Amtsperson Folgendes erlaubt hätte: Garagen weg +

neue Scheune- als Heulager

wäre ich zumindest interessiert , aber nicht mal das

[swath]

Zitat von OceanixTS

Naja, Du hast ja auch noch nicht gesagt, wo das Objekt liegt ?

kommt per PN

Zitat von OceanixTS

bei den Grundstücksauktionen von Objekten in den neuen Ländern ist sowas mit 89-120 Garagen ab 1000 Euro zu haben...

nah am See? WO ?

[OceanixTS]

Dann kann man da jede DDR Normgarage draufstellen, auch die für Barkas 1000 und Co mit Vanhöhe, fällt alles unter laufende Instandhaltung mit originalen Standardteilen....

[Laminator]

Zitat von Flip

@Nichtschwimmer: Deiner Argumentation geben ich teilweise recht, in einer Retortensiedlung finde ich es auch nicht so prickelnd, aber wie schon gesagt, wenn es eine B-Plan gibt, dann hat der eine Begründung, und da steht dann drin, warum das so gemacht werden soll. Leider habe ich schon Beispiele gesehen, wo klare Siedlunge sich ins unschöne Entwickelt haben, weil jeder macht was er möcht, bzw. wie sich Nachbarn angegriffen/benachteiligt fühlen, wenn der andere Nachbar baulich macht, was er durch den B-Plan darf.

Nicht alles was ich zu vertretn habe finde ich auch gut, aber mittlerweile sehe im im Planungs und BAurecht auch ganz viel Nachbarschutz, denn manche Idee sind einfach rücksichtslos! Oder wenn möchte schon auf einmal acht PKW Stellplätze an seiner Gartengrenze haben, wo er bisher schön gegrillt hat.

Der Flip

Genau ,nur leider können potente Geldgeber und "angesehene Persönlichkeiten " den B Plan schnell nach ihrem "Gutdünken "ändern lassen .
Passiert gerade in unserem koruppten Kaff.
(Der Normalo mit Gehalt kann da garnichts gegen unternehmen)