mein Einbruchschaden - boote-forum.de

feivel · #1 29.05.2010, 11:39

hallo leute,

habe kürzlich hier gepostet das bei mir eingebrochen wurde. schlimm genug.

heute bekomme ich post von der versicherung das sie keinen cent löhnen wollen.

begründung: die schwere des verschuldens stufen wir auf 100% ein. da ich wohl grob fahrlässig gehandelt habe? die vers. damals angerufen die polizei ebenfalls. die polizei hielt es aber nicht für nötig herzukommen und evtl. spuren zu sichern.

argumentation der polizei zum spuren sichern ist es eh zu spät. ( einen tag später) dies habe ich unmittelbar nach dem gespräch mit der polizei auch so der vers. mitgeteilt.

vorletzte woche war der gutachter der vers. hier und hat das alles begutachtet, fotografiert usw.

er hat auch in meinem interesse argumentiert und seinen bericht so verfasst.

boaahh bin ich sauer.

was meint ihr, was soll ich nun machen? der schaden beläuft sich etwa auf 6.500 euro.

für eure erfahrungen und hilfe wäre ich echt dankbar.

gruß feivel

feivel · #2 30.05.2010, 06:35

hat denn keiner ne brauchbare idee? oder irgendwelche erfahrungen mit dem thema?

gruß feivel

Schwanensee · #3 30.05.2010, 06:39

Da hilft nur eines:
Nimm dir einen Rechtsanwalt und der soll Widerspruch einlegen.
Mehr ist da nicht zu machen.

Schnurretiger · #4 30.05.2010, 06:50

Erstmal mein Beileid zum Einbruch. Was die Versicherung angeht: Bedank dich bei ihnen für die tolle Zusammenarbeit und schicke gleich die Kündigung mit. Manchmal wirkt das Wunder.

feivel · #5 30.05.2010, 07:19

danke erstmal,

ich frag mich halt warum geben die geld für ein gutachten aus um dann sonen spruch abzulassen?

ich kann auch nicht wirklich glauben das man 100% fahrlässig gehandelt hat wenn bei einem eingebrochen wurde und die jungs in uniformen keinen bock auf spurensicherung haben?

ich bin bei der devk versichert und das schon seit über 20 jahren. bis jetzt hatte ich 2 schäden. einmal 200 dm für eine zerdepperte lampe und letztes jahr einen frostschaden der auch problemlos mit 500 euro pauschal reguliert wurde.

aus dem schreiben der gesellschaft geht eigentlich nur hervor.... sie haben den schaden und wir die klausel.

ja jürgen haste recht. hier mal noch was zum thema kündigung:

meine maus ist hier im april 2009 eingezogen und hat ihre hausrat im oktober 2008 gekündigt und noch bis aug. 2009 bezahlt.

die zu versichernde sache (ihr hausstand) existiert nicht mehr. die gothaer will nun bis 2011 kohle. der mahnbescheid liegt bereits auf dem tisch, bzw. entsprechend beantwortet.

an die kündigung will sich nun niemand erinnern? schriftverkehr nicht mehr existent! man stellt sich voll auf ganz blöd. hab dem widerspruch gegen den mahnbescheid das orginal der vers. beigefügt aus dem hervorgeht das nicht gekündigt werden kann.

diese sippe ist schlimmer wie die gez.

hilft mir leider alles nicht viel. vermutlich brauche ich nen anwalt der was bewegt.

sollte es sonen anwalt hier geben bitte melden.

gruß feivel

feivel · #6 30.05.2010, 07:24

Zitat:

Zitat von Schwanensee

Da hilft nur eines:
Nimm dir einen Rechtsanwalt und der soll Widerspruch einlegen.
Mehr ist da nicht zu machen.

hallo andrea,

widerspruch ist ein rechtsmittel. das schreiben der gesellschaft ist ein brief und kein urteil.

nicht persönlich nehmen und trotzdem meinen hofknicks... hut schwenk...

gruß feivel

feivel · #7 30.05.2010, 08:08

Die müssen doch irgendwie begründet haben, inwiefern du "100% fahrlässig" gehandelt hast? Was jetzt die Gothaer damit zu tun hat, verstehe ich nicht.
Ich bitte bei Kündigungen immer um eine schriftliche Bestätigung, kommt die nicht kurzfristig, hake ich nach.
Dafür ist es jetzt zwar zu spät, aber für die Zukunft ...

feivel · #8 30.05.2010, 08:25

Zitat:

Zitat von Wohnbusfahrer

Die müssen doch irgendwie begründet haben, inwiefern du "100% fahrlässig" gehandelt hast? Was jetzt die Gothaer damit zu tun hat, verstehe ich nicht.
Ich bitte bei Kündigungen immer um eine schriftliche Bestätigung, kommt die nicht kurzfristig, hake ich nach.
Dafür ist es jetzt zwar zu spät, aber für die Zukunft ...

grüß dich,

so wörtlich:

die schwere des verschuldens stufen wir mit 100% ein.

ich denke wie die das einstufen und es ein gericht sieht sind 2 paar schuhe.

das mit der kündigung hast du wohl falsch verstanden. das war die kündigung meiner maus bei ihrer hausratvers. der alten wohnung.

hab mir überlegt am montag da anzurufen um einen vergleich anzubieten. wenn das nicht klappt werd ich wohl klagen müssen.

aber trotzdem danke.

gruß feivel

sea u in denmark · #9 30.05.2010, 09:47

Erstmal herzliches Beileid für Verlust und Ärger, und vor allem herzlichen Dank für die lehrreiche Warnung.
Richtig helfen können wir wohl leider kaum.

Hast Du die Versicherungsbedingungen genau studiert und mit dem vorliegenden Sachverhalt verglichen?

Worin ganau soll Deine angebliche Fahrlässigkeit bestanden haben? Fenster im Erdgeschoß offen gelassen? Zettel mit Dauer der Abwesenheit an der Tür?
Die Art der diesbezüglichen Vorwürfe müßte man kennen, um den Erfolg eines Widerspruchs abzuschätzen.
Und um aus Deinem Unglück zu lernen.

Wenn keine Rechtsschutzversicherung die Sache übernimmt, würde ich nicht gleich Anwaltskosten erzeugen, sondern erst mal die Chancen abschätzen. Es gibt da irgendwelche Aufsichtsbehörden für das Verhalten von Versicherungen, die da wohl helfen könnten - evtl. auch Verbraucherschützer.

Zitat:

Zitat von feivel

die zu versichernde sache (ihr hausstand) existiert nicht mehr. die gothaer will nun bis 2011 kohle. der mahnbescheid liegt bereits auf dem tisch, bzw. entsprechend beantwortet.
an die kündigung will sich nun niemand erinnern? schriftverkehr nicht mehr existent! man stellt sich voll auf ganz blöd. hab dem widerspruch gegen den mahnbescheid das orginal der vers. beigefügt aus dem hervorgeht das nicht gekündigt werden kann.

M.W. kann jede Versicherung "wegen Wegfalls des Risikos" gekündigt werden.
Auch hier gilt: O.g. Versicherungsaufsicht befragen. Das nächste Verbraucherschutzbüro müßte deren Adresse kennen.

sea u in denmark

feivel · #10 30.05.2010, 11:32

Zitat:

Zitat von sea u in denmark

Erstmal herzliches Beileid für Verlust und Ärger, und vor allem herzlichen Dank für die lehrreiche Warnung.
Richtig helfen können wir wohl leider kaum.

Hast Du die Versicherungsbedingungen genau studiert und mit dem vorliegenden Sachverhalt verglichen?

Worin ganau soll Deine angebliche Fahrlässigkeit bestanden haben? Fenster im Erdgeschoß offen gelassen? Zettel mit Dauer der Abwesenheit an der Tür?
Die Art der diesbezüglichen Vorwürfe müßte man kennen, um den Erfolg eines Widerspruchs abzuschätzen.
Und um aus Deinem Unglück zu lernen.

Wenn keine Rechtsschutzversicherung die Sache übernimmt, würde ich nicht gleich Anwaltskosten erzeugen, sondern erst mal die Chancen abschätzen. Es gibt da irgendwelche Aufsichtsbehörden für das Verhalten von Versicherungen, die da wohl helfen könnten - evtl. auch Verbraucherschützer.

M.W. kann jede Versicherung "wegen Wegfalls des Risikos" gekündigt werden.
Auch hier gilt: O.g. Versicherungsaufsicht befragen. Das nächste Verbraucherschutzbüro müßte deren Adresse kennen.

sea u in denmark

grüß dich,

die fahrlässigkeit deshalb weil die spurensicherung hier nicht wie zugesagt aufgekreuzt ist.

der vorspann... etwa nach dem motto .. hätte ich die schmiere vorher angerufen, wäre der einbruch erst garnicht passiert.

die sollten am selben tag noch kommen. so die jungs in grün. nada. auf erneutes anrufen wurde mir mitgeteilt, das es nun zu spät sei spuren zu sichern.

diesen kenntnisstand hatte auch die vers. zum zeitpunkt. das ganze schreiben ist ein widerspruch in sich.

so wörtlich im schreiben der vers:

wir sind daher berechtigt, die entschädigung in einem der schwere des verschuldens entsprechendem verhältnis zu kürzen.

die schwere des verschuldens stufen wir mit 100% ein.

geil oder?

um die kündigung mach ich mir weniger gedanken. du weisst doch wer die kohle hat ist in der besseren position.

aber trotzdem danke.

gruß feivel

Schnurretiger · #11 30.05.2010, 11:35

Aus anderen Foren kenne ich die Warnung: "Wenn die Sache vor Gericht gehen sollte, dann wäre es besser, hier keine Zitate aus den Briefen der anderen Seite zu posten."

feivel · #12 30.05.2010, 11:38

Zitat:

Zitat von Schnurretiger

Aus anderen Foren kenne ich die Warnung: "Wenn die Sache vor Gericht gehen sollte, dann wäre es besser, hier keine Zitate aus den Briefen der anderen Seite zu posten."

danke,

deswegen hab ich wohl die schadensnr. nicht dazu geschrieben.

aber danke, magst recht haben.

gruß feivel

brmpfl · #13 30.05.2010, 13:01

Moin,

mein Tipp: Nimm Dir einen Anwalt!

Entgegen der weit verbreiteten Meinung sind Versicherungen keine Wohlfahrtsorganisationen, sondern gewinnorientiert arbeitende Unternehmen.
Die beschäftigen ganze Rechtsabteilungen, bei denen ein grosser Teil der Arbeit darin besteht, die Ansprüche ihrer Kunden abzuwehren.

Ohne entsprechende fachliche Unterstützung hast Du da rel. geringe Chancen.

Hajo

sea u in denmark · #14 30.05.2010, 13:15

Zitat:

Zitat von feivel

die fahrlässigkeit deshalb weil die spurensicherung hier nicht wie zugesagt aufgekreuzt ist.
so wörtlich im schreiben der vers:
wir sind daher berechtigt, die entschädigung in einem der schwere des verschuldens entsprechendem verhältnis zu kürzen.
gruß feivel

Das ist wirklich alles ??? Du hast nichts weiter übersehen?
Du trägst 100% der Schuld an dem Schaden, weil die Polizei auf Deine Anforderung hin nicht gekommen ist?

Also - ich bin kein Rechtsanwalt, und ich habe Deine Versicherungsbedingungen nicht gelesen. Aber ich habe die meisten Gesetzbücher griffbereit und auch ziemlich viel Erfahrung:
Die geschilderte Argumentation der Versicherung ist offensichtlich völlig absurd.
Die "Fahrlässigkeit" kann sich doch nur auf das Herbeiführen des Schadens beziehen, schon das Wort "Verschulden" beinhaltet das.
Ich glaube auch nicht, daß Du beweispflichtig bist für das Verhalten der Polizei. Bei der Polizei muß es irgend eine Dokumentation deiner Angelegenheit geben, und das müßte mehr als reichen zum Nachweis, daß Du nach dem Einbruch Deiner Schadenminderungspflicht nachgekommen bist.
Einen Zusammenhang des Polizeiverhaltens mit dem Zustandekommen des Einbruchs kann es ja schon wegen des zeitlichen Verlaufs nicht geben.

Wenn Du wirklich keine weitere Begründung übersehen hast, kannst Du vielleicht erstmal an den Geschäftsführer der Versicherung schreiben, dann an die Versicherungsaufsicht.

sea u in denmark

ToDi · #15 30.05.2010, 13:17

Zitat:

Zitat von feivel

die sollten am selben tag noch kommen. so die jungs in grün. nada. auf erneutes anrufen wurde mir mitgeteilt, das es nun zu spät sei spuren zu sichern.

diesen kenntnisstand hatte auch die vers. zum zeitpunkt. das ganze schreiben ist ein widerspruch in sich.

so wörtlich im schreiben der vers:

wir sind daher berechtigt, die entschädigung in einem der schwere des verschuldens entsprechendem verhältnis zu kürzen.

die schwere des verschuldens stufen wir mit 100% ein.

das (DEIN !) Verschulden soll darin bestehen, dass nach deiner Einbruchmeldung bei der Polizei diese dir gesagt hat, eine Spurensicherung und ein Erscheinen am Tatort sei nicht nötig.

Kann ich nicht nachvollziehen.

Deine Verpflichtung (Obliegenheit) im Schadenfall ist nach den Versicherungsbedingungen, den Schaden der Polizei zu melden. Mehr nicht.
Wenn die Polizei nicht kommt, ist das nicht dein Problen (du kannst die Polizei ja schlecht zu dir hinprügeln

) und hat mit der Regulierung nix zu tuen. Auf keinen Fall ist das (!) ein Grund für eine Deckungsversagung.

Wenn das wirklich der einzige Grund gewesen sein soll, die Deckung zu versagen, mach ne Vorstandsbeschwerde oder ne BaFin-Beschwerde

coachcarsten · #16 30.05.2010, 13:27

Was werfen SieDir denn genau an Verschulden vor? Ich gehe davon aus, dass Du eine Anzeige erstattet hast. Mehr musst Du nicht tun, die Polizei (bzw. die Staatsanwltschaft) führt die Ermittlungen, ob sie die Spurensicherung schicken liegt ist deren Sache.

Ansonsten hier mal ein Auszug aus den DEVK-Kundeninformationen.

"Was müssen Sie im Versicherungsfall tun?
...
Benachrichtigen Sie bei Schäden durch Einbruchdiebstahl, Beraubung, Vandalismus oder Diebstahl
unverzüglich die Polizei, und legen Sie ihr eine Liste der abhanden gekommenen Sachen vor.
Lassen Sie abhanden gekommene Sparbücher und sonstige Urkunden sofort sperren.
....
Wird der Verbleib abhanden gekommener Sachen ermittelt, teilen Sie uns dies bitte unverzüglich schriftlich
mit."

Wenn Du das zutreffende alles gemacht hast, gibt es keinen Grund die Leistung zu verweigern. Es sei denn es gibt noch was anderes, wie schon das erwähnte Fenster auflassen etc.

im Streitfall hilft das hier weiter:

"Die DEVK ist zudem Mitglied im Verein Versicherungsombudsmann e.V.
Sie können damit das kostenlose, außergerichtliche Streitschlichtungsverfahren in Anspruch nehmen. Dies setzt u. a. voraus, dass die DEVK Ihrer Beschwerde nicht abgeholfen hat, kein Beschwerdeverfahren bei der BaFin anhängig ist und zum Beschwerdegegenstand noch kein gerichtliches Verfahren eingeleitet wurde. Sie erreichen den Ombudsmann unter:
Telefon: 0180 4 224424*
Fax: 0180 4 224425*
Postfach: 08 06 32, 10006 Berlin
Internet: www.versicherungsombudsmann.de
E-Mail: beschwerde@versicherungsombudsmann.de
* 20 Cent pro Anruf aus dem deutschen Festnetz
Ihre Möglichkeit, den Rechtsweg zu beschreiten, bleibt hiervon unberührt. Welches Gericht für Klagen gegen uns zuständig ist, können Sie den Versicherungsbedingungen entnehmen."

marsvin · #17 30.05.2010, 13:37

Wundert mich bei der Gesellschaft überhaupt nicht. Habe wegen einer falschen Auskunft der DEVK mal für ein halbes Jahr zwei Haftpflicht- und Vollkaskoversicherungen für mein Auto gehabt,
Siggi

ToDi · #18 30.05.2010, 13:41

Ombudsmann hin oder her, ne BaFin Beschwerde ist so ziemlich das übelste, was du einem Versicherungssachbearbeiter antuen kannst

Die Sache geht dann nämlich über den direkten Vorgesetzten, über den Abteilungsleiter zum Vorstand und dieser muß gegenüber dem BaFin berichten. Das ist ne ziemliche Welle.
Soll heißen, wenn da ein übereifriger Sachbearbeiter mal eben ne Ablehnung geschrieben hat, die nicht wirklich begründet ist, wird die Versicherung ganz schnell in die Regulierung eintreten, um weitere Scherereine zu vermeiden ...

ghaffy · #19 30.05.2010, 13:44

Zitat:

Zitat von sea u in denmark

...

M.W. kann jede Versicherung "wegen Wegfalls des Risikos" gekündigt werden.
...

Nur nebenbei, weil es im Thread ja eigentlich um was anderes geht:
Das ist im Prinzip richtig, allerdings ist das Risiko nicht weggefallen, denn die versicherten Sachen (Kleidung, Schmuck, div. Geräte und vielleicht Möbel etc.) wurden vermutlich nicht weggeworfen oder verkauft, sie befinden sich durch den Umzug jetzt nur woanders.

Damit hat sich das Risiko verändert, ist aber nicht weggefallen.

Aus dem Titel "Risikowegfall" ist bei einer Übersiedelung die Hausrats-/Haushaltsversicherung nicht zu kündigen.

coachcarsten · #20 30.05.2010, 14:01

Zitat:

Zitat von ToDi

Ombudsmann hin oder her, ne BaFin Beschwerde ist so ziemlich das übelste, was du einem Versicherungssachbearbeiter antuen kannst

Die Sache geht dann nämlich über den direkten Vorgesetzten, über den Abteilungsleiter zum Vorstand und dieser muß gegenüber dem BaFin berichten. Das ist ne ziemliche Welle.
Soll heißen, wenn da ein übereifriger Sachbearbeiter mal eben ne Ablehnung geschrieben hat, die nicht wirklich begründet ist, wird die Versicherung ganz schnell in die Regulierung eintreten, um weitere Scherereine zu vermeiden ...

Wenn die Ablehnung aber berechtigt ist, sinken die Chancen eine Kulanzregelung zu erzielen. Ombudsmann schließt anschließende BaFin-Beschwerde ja nicht aus

, wenn man sich reinhängt und die Schdenquote in Ordnung ist, kann man auch bei nicht versicherten Fällen zumindest noch eine Teilzahlung erreichen.

ToDi · #21 30.05.2010, 14:29

Zitat:

Zitat von coachcarsten

Wenn die Ablehnung aber berechtigt ist, sinken die Chancen eine Kulanzregelung zu erzielen. Ombudsmann schließt anschließende BaFin-Beschwerde ja nicht aus

, wenn man sich reinhängt und die Schdenquote in Ordnung ist, kann man auch bei nicht versicherten Fällen zumindest noch eine Teilzahlung erreichen.

na ja, wenn die Deckung berechtigterweise versagt wird, gibts idR keine Kulanzregulierung - warum auch

Da hilft auch das BaFin nicht.
Wurde die Deckung unberechtigt verweigert, macht die Vorstandsbeschwerde oder BaFin-Beschwerde am schnellsten Druck

. Die Beschwerde wird (zumindest in unserem Unternehmen

) innerhalb von wenigen Stunden bearbeitet

coachcarsten · #22 30.05.2010, 14:48

Zitat:

Zitat von ToDi

na ja, wenn die Deckung berechtigterweise versagt wird, gibts idR keine Kulanzregulierung - warum auch

gute Kundenverbindung und hartnäckige Nachfrage bewirken schon mal Kulanzen

aber hier wird es bestimmt noch andere Gründe geben für die Absage

ToDi · #23 30.05.2010, 18:52

Zitat:

Zitat von coachcarsten

gute Kundenverbindung und hartnäckige Nachfrage bewirken schon mal Kulanzen

das muß dann aber eine sehr gute Kundenverbindung sein, eine einfache Hausratversicherung für 80 € und vielleicht ne KFZ-Versicherung reicht da nicht

feivel · #24 30.05.2010, 20:02

erstmal danke für eure zahlreichen beiträge.

zwischen den zeilen konnte ich doch einiges entnehmen. ob man nun gleich das schwerste geschütz auffahren sollte weiss ich nicht?

ich werde morgen versuchen den gutachter zu erreichen und erst einmal mit diesem sachlich sprechen. eine kopie seines gutachtens hatte ich letzte woche schon angefordert. liegt leider noch nicht vor.

seltsam ist auch das die vers. als auch der gutachter schonmal fernmündlich die reparatur der scheibe freigegeben haben. die vers. aber nun mein verschulden (an was auch immer) zu 100% einstuft und sich der regulierung entziehen möchte?

im klartext heisst das aber nun der fensterbauer kommt, ich unterschreibe ihm die abtretung und er bekommt kein geld.

ich denke ich ruf da morgen an und klopf da mal auf den putz. ein sinnvoller vergleich ist immer noch eine vernünftige lösung.

hab ja viel verständnis für wirtschaftliches denken. aber lass mir nicht die prämien rausreissen und im falle eines falles die lange nase zeigen.

nochmals danke an alle.

gruß feivel
der dem grad so richtig der kamm schwillt

schnorps40 · #25 31.05.2010, 06:12

Zitat:

Zitat von feivel

meine maus ist hier im april 2009 eingezogen und hat ihre hausrat im oktober 2008 gekündigt und noch bis aug. 2009 bezahlt.

die zu versichernde sache (ihr hausstand) existiert nicht mehr. die gothaer will nun bis 2011 kohle. der mahnbescheid liegt bereits auf dem tisch, bzw. entsprechend beantwortet.

an die kündigung will sich nun niemand erinnern? schriftverkehr nicht mehr existent! man stellt sich voll auf ganz blöd. hab dem widerspruch gegen den mahnbescheid das orginal der vers. beigefügt aus dem hervorgeht das nicht gekündigt werden kann.

diese sippe ist schlimmer wie die gez.

hilft mir leider alles nicht viel. vermutlich brauche ich nen anwalt der was bewegt.

sollte es sonen anwalt hier geben bitte melden.

gruß feivel

Hat zwar mit dem geschilderten Fall nix zu tun, aber als meine LG und ich eine Wohngemeinschaft gründeten, war Auskunft der Versicherung, daß die jeweils jüngere Versicherung gekündigt werden kann.

Wir haben der Kündigung dann jeweils eine Kopie der älteren Versicherung beigelegt und die Kündigungen waren kein Problem