Schweinegrippe - Seite 16 - boote-forum.de

Nichtschwimmer78 · #**376** 17.11.2009, 06:48

Der Tote ist an einem Herzinfarkt gestorben...Heute N24
NUR
warum heisst es jetzt plötzlich die Impftoten sind alles Menschen mit Vorerkrankungen?

Zuerst hies es doch Menschen mit erkrankungen sollten sich impfen lassen, jetzt heisst es nein weil es zum Tod kommen kann

Verwirrspiel oder Absicherung für eine eventuelle Klagewelle der Angehörigen?So nach dem Motto :wir habens ja gesagt.....

Also schön langsam verkommt die ganze geschichte zur Posse, und das ist gefährlich, weil den Leuten bald jede gefahreneinschätzung genommen wird.Wie haben wir es als Kinder gelernt man soll nicht grundlos Alarm schlagen, denn wenn wirklich was ist hört keiner mehr....

Und genau das sehe ich kommen, sollte es doch zu einem plötzlichen Umschlagen kommen und die Schweinegrippe einen wirklich gefährlichen Verlauf annehmen wird keiner mehr reagieren weil alle jetzt schon "wepsad" gemacht werden und im Fall der Fälle abgestumpft sind und nicht mehr richtig reagieren..
(Hoffentlich haben sie bis dahin einen Impfstoff ohne Gesundheitsrisiko)
Sonst gibt nur eins für mich und meine Familie:Quarantäne mit Stacheldrahtzaun

Vista · #**377** 17.11.2009, 07:01

Ich habe nur geschrieben einfach mal durchlesen ohne Wertung.

Zitat:

Zitat von Bernd

NEIN - ist SCHWACHSINN!!!!!
Glaubt bitte nicht alles, nur weil eine Ärztin es ins Internet stellt.
Mittlerweile musste das PEI schon eine Erklärung rausbringen, um den Schwachsinn zu widerlegen.
http://www.pei.de/cln_116/nn_1715010...t-squalen.html

Es gibt sicher viele Dinge, die nicht positiv an dem Impfstoff sind. Was die Sacher aber schreibt ist falsch und nicht belegbar!

Bernd

Visara · #**378** 17.11.2009, 07:32

Zitat:

Zitat von Bernd

NEIN - ist SCHWACHSINN!!!!!
Glaubt bitte nicht alles, nur weil eine Ärztin es ins Internet stellt.
...

Zitat:

Zitat von Bernd

...
Trotzdem rate ich ab, Kinder und Personen über 60 zu impfen.

Interessante Diskussion! Leider wird sie, wie bisher alle anderen Diskussionen zu dem Thema die ich verfolgt habe, vermutlich kein brauchbares Ergebnis liefern.
Aber mal eine Frage an Bernd: Was genau qualifiziert Dich eigentlich, Ratschläge zur Grippeimpfung in´s Internet zu stellen?

Gruß Visara.

Dirk H. · #**379** 17.11.2009, 07:50

Juhu, direkter Einschlag, wir hab´n se

Am Wochende wurde meine Frau krank, innerhalb kurzer Zeit stieg ihre Temperatur auf 39,7°, Kreislauf machte schlapp und es ging gar nichts mehr... Diagnose Grunzgrippe

Das Verückte daran ist, sie sollte am Montag geimpft werden (arbeitet im Gesundheitswesen). Ist nun hinfällig...
Ob ich sie auch hab (muss ja nicht zum Ausbruch kommen), keine Ahnung

, hab zumindest noch kein Kringelschwänzchen

. Impfen lassen ist im Moment eh nicht drin, bei uns in Emden gibet es kein Stoff für die Dröhnung

. Werd ich aber sowieso nicht machen lassen, sehe das Ganze eigentlich trotz allem recht relaxt und verweigere mich der allgemeinen Panik. Wenn man bedenkt, dass es jedes Jahr an die 20.000 Tote durch die normale Grippe gibt und kein Hahn danach schreit...

KaiB · #**380** 17.11.2009, 08:39

Wobei die Diagnostik offenbar auch noch ihre Tücken hat.
So soll die "Schnelltest" (Kassenübernahme) Trefferquote wesentlich schlechter ausfallen als die per Bluttest erstellten Genteste (selbstbezahlung).
Praxis, auch nach eigener Erfahrung ist, dass der Arzt, aufgrund der schlichten Aktualität des Virus bei Infekten "passender Art"auf Schweinegrippe tippt. und das auch so begründet.
Was jedoch im Einzelfall nicht zutreffen muss.

Bernd · #**381** 17.11.2009, 09:00

Hallo Visara, ein brauchbares Ergebnis darf dieser Thread auch nicht liefern, den die Entscheidung muss jeder selbst treffen. Der Thread soll nur informieren, und zwar auf einem höheren Niveau wie es Bild (oder Frau Sacher) machen.

Ich wurde in diesem Thread nach meiner Meinung gefragt, was ich machen würde, und dies habe ich basierend auf den Empfehlungen von RKI, PEI und dem Schweizer Gesundheitsamt gemacht.

Bernd

Bernd · #**382** 17.11.2009, 09:05

Zitat:

Zitat von KaiB

Wobei die Diagnostik offenbar auch noch ihre Tücken hat.
So soll die "Schnelltest" (Kassenübernahme) Trefferquote wesentlich schlechter ausfallen als die per Bluttest erstellten Genteste (selbstbezahlung).

Der Schnelltest hat eine 50% false negativ Quote, also mit 50% Wahrscheinlichkeit hat man es, aber der Test schlägt nicht an. Jedoch eine (glaub) nur 5% false positiv, also man hat keine Grippe aber er zeigt sie an. Also müssten die Zahlen ja noch höher sein...

Der PCR Test (kein Blut, auch Nasenabstrich aber im Labor) ist nahe der 100% sicher, und wird auch von der GKV übernommen.

Nur haben die Labore keine Kapazitäten mehr, deswegen wird garkein Test durchgeführt.

Nach Abklingen des Fibers kann der Erreger nur durch einen Bluttest (IgG) nachgewiesen werden, das übernimmt nicht die Kasse.

Bernd

Visara · #**383** 17.11.2009, 10:00

Zitat:

Zitat von Bernd

Hallo Visara, ein brauchbares Ergebnis darf dieser Thread auch nicht liefern, den die Entscheidung muss jeder selbst treffen. ...

Vielleicht einigen wir uns darauf, dass Aufklärung und Sensibilisierung bezüglich der Grippe bereits ein brauchbares Ergebnis sind. Wäre sonst etwas schade, pauschal zu behaupten, dass dieser Thread "für nichts was gut ist".

Zitat:

Ich wurde in diesem Thread nach meiner Meinung gefragt, was ich machen würde, und dies habe ich basierend auf den Empfehlungen von RKI, PEI und dem Schweizer Gesundheitsamt gemacht.

In welchem Beitrag wurdest Du gefragt? Ich konnte keinen finden, habe allerdings auch nicht den ganzen Thread nochmal gelesen. Dass Du explizit um einen Rat hinsichtlich der Impfung von Kindern und/oder Personen über 60 Jahren gefragt wurdest, konnte ich auch nicht finden.
Mich irritiert ein wenig, dass z. B. bei einer 'Quasi-Rechtsauskunft' sehr viel Wert auf einen Hinweis wie "Dies ist keine Rechstberatung, ich bin kein Jurist" gelegt wird (was natürlich auch richtig ist), andererseits aber Ratschläge zu in der Öffentlichkeit und unter Medizinern sehr umstrittenen Impfungen von einer, meiner Meinung nach, unqualifizierten Person erteilt werden.

Gruß Visara.

KaiB · #**384** 17.11.2009, 10:42

http://www.krankenkassen.de/gesundhe...chweinegrippe/

Hier noch ein Link bezüglich der Teste sowie der Kostenübernahme und wann welcher Test angewendet wird.

Frodo · #**385** 17.11.2009, 10:55

Artikel aus der mexikanischen Tageszeitung "La Jornada"
Mexikanische Gedanken zur Schweinegrippe

Pandemie der Profitg(e)ier

Auf der Erde sterben jedes Jahr 2 Mio. Menschen an der Malaria, die ganz
einfach durch ein Moskitonetz geschützt werden könnten.
Und den Nachrichten ist es keine Zeile wert.

Auf der Erde sterben jedes Jahr 2 Mio. Mädchen und Jungen an
Durchfallerkrankungen, die mit einer isotonischen Salzlösung im Wert
von ca. 25 Cent behandelt werden könnten.
Und den Nachrichten ist es keine Zeile wert.

Die Masern, Lungenentzündungen und andere, mit relativ preiswerten
Impfstoffen heilbare Krankheiten rufen jedes Jahr bei fast 10 Mio.
Menschen den Tod hervor.
Und den Nachrichten ist es keine Zeile wert.

Aber als vor einigen Jahren die famose "Vogelgrippe" ausbrach,
überfluteten uns die globalen Informationssysteme mit Nachrichten.
Mengen an Tinte wurden verbraucht und beängstigende Alarmsignale ausgegeben.
Eine Epidemie, die gefährlichste von allen!

Eine Pandemie!

Die Rede von der schrecklichen Krankheit der Hühner ging um den Globus.
Und trotz alledem, die Vogelgrippe hatte weltweit "nur" 250 Menschen zu
beklagen. 250 Menschen in zehn Jahren, das ist ein Mittel von 25
Menschen pro Jahr. Die normale Grippe tötet jährlich weltweit ca.
500.000 Menschen.
Eine halbe Million gegen 25.

Einen Moment mal. Warum wird ein solcher Rummel um die Vogelgrippe
veranstaltet?

Etwa weil es hinter diesen Hühnern einen "Hahn" gibt, einen Hahn mit
gefährlichen Spornen.

Der transnationale Pharmariese Roche hat von seinem famosen Tamiflu zig
Millionen Dosen alleine in den asiatischen Ländern verkauft. Obgleich
Tamiflu von zweifelhafter Wirksamkeit ist, hat die britische Regierung
14 Mio. Dosen zur Vorsorge für die Bevölkerung gekauft.
Die Vogelgrippe hat Roche und Relenza, den beiden Herstellern der
antiviralen Produkte milliardenschwere Gewinne eingespült.

Zuerst mit den Hühnern, jetzt mit den Schweinen.
Ja, jetzt beginnt die Hysterie um die Schweinegrippe.
Und alle Nachrichtensender der Erde reden nur noch davon. Jetzt redet
niemand mehr von der ökonomischen Krise, den sich wie
Geschwüre ausbreitenden Kriegen oder den Gefolterten von Guantanamo .

Nur die Schweinegrippe, die Grippe der Schweine?

Und ich frage mich, wenn es hinter den Hühnern einen großen Hahn gab,
gibt es hinter den Schweinen ein "großes Schwein"?

Was sagt ein Verantwortlicher der Roche dazu: "Wir sind sehr besorgt um
diese Epidemie, soviel Leid, darum, werden wir das wundervolle Tamiflu
zum Verkauf anbieten."

Und zu welchem Preis verkaufen sie das wunderbare Tamiflu?
OK, wir haben es gesehen. 50 US$ das Päckchen.
50 US$ für dieses Schächtelchen Tabletten?
Verstehen Sie doch, die Wunder werden teuer bezahlt.
Das was ich verstehe ist, dass diese multinationalen Konzerne einen
guten Gewinn mit dem Leid der Menschen machen .

Die nordamerikanische Firma Gilead Sciences hält das Patent für Tamiflu.

Der größte Aktionär dieser Firma ist niemand weniger als die
verhängnisvolle Person, Donald Rumsfeld, der frühere
Verteidigungsminister der US-Administration George W. Bushs, der Urheber
des Irak-Krieges. Die Aktionäre von Roche und Relenza reiben sich die
Hände, sie sind glücklich über die neuen Millionen-Gewinne mit dem
zweifelhaften Tamiflu.

Die wirkliche Pandemie ist die Gier, die enormen Gewinne dieser
"Gesundheitssöldner".

Wir sind nicht gegen die zu treffenden Vorbeugemaßnahmen der einzelnen
Staaten.
Aber wenn die Schweinegrippe eine so schreckliche Pandemie ist, wie sie
von den Medien angekündigt wurde, wenn die Weltgesundheitsorganisation
so besorgt ist, um diese Krankheit, warum wird sie dann nicht zum
Weltgesundheitsproblem erklärt und die Herstellung von Generika erlaubt,
um sie zu bekämpfen? Das Aufheben der Patente von Roche und Relenza und
die kostenlose Verteilung von Generika in allen Ländern, die sie
benötigen, besonders in den ärmeren, wäre die beste Lösung.

Übermitteln Sie diese Nachricht nach allen Seiten, so wie es mit
Impfstoffen gemacht wird, damit alle diese Seite der Realität dieser
"Pandemie" erkennen.

Aus der mexikanischen Tageszeitung "La Jorna

Bernd · #**386** 17.11.2009, 11:01

Was diesen Artikel auf einen Blick deklassiert, ist,
dass Tamiflu laut Gesundheitsämter gar nicht mehr verschrieben werden soll.

Für mich ist das ein weiteres Kapitel zum Thema "Verschwörungstheorie".
Bernd

Nichtschwimmer78 · #**387** 17.11.2009, 11:06

Bernd du übersiehst das der Zeitungsbericht schon älter scheint den Zahlen nach

Und ich finde er hat schon Relevanz mindestens genauso wie Impfbeschwörungen diverser Lobbyisten
Also immer schon demokratisch sein und andere Meinungen/Meinungsäusserungen zulassen.

Frodo · #**388** 17.11.2009, 11:08

Zitat:

Zitat von Bernd

Was diesen Artikel auf einen Blick deklassiert, ist,
dass Tamiflu laut Gesundheitsämter gar nicht mehr verschrieben werden soll.

Für mich ist das ein weiteres Kapitel zum Thema "Verschwörungstheorie".
Bernd

Ich habe nicht vor hier irgendwlechen "Verschwörungstheorien" das Wort zu reden, aber dass über "Krankheiten", die nachweislich viel mehr Menschen das Leben kosten nicht in dem Umfang - oder gar nicht - berichtet wird, läßt sich ja wohl kaum abstreiten.

Chili · #**389** 17.11.2009, 11:09

Zitat:

...hat eine 50% false negativ Quote, also mit 50% Wahrscheinlichkeit hat man es, aber der Test schlägt nicht an. Jedoch eine (glaub) nur 5% false positiv, also man hat die Grippe aber er zeigt nichts an. ...

Letzteres meinst du wahrscheinlich umgekehrt. "False positiv": Test zeigt was an, lag aber falsch (man hat es NICHT).

Bernd · #**390** 17.11.2009, 11:11

Klar, vielleicht ist etwas dran, vielleicht nicht.
Nur Sätze wie

Zitat:

Der größte Aktionär dieser Firma ist niemand weniger als die
verhängnisvolle Person, Donald Rumsfeld, der frühere
Verteidigungsminister der US-Administration George W. Bushs, der Urheber
des Irak-Krieges

ist für mich kein wissenschaftlicher, noch überhaupt ein seriöser Journalismus.

Bernd

Witwe Bolte · #**391** 17.11.2009, 11:12

In Skandinavien dagegen wurde der Tamiflu-Verkauf forciert und ist nun rezeptfrei moeglich......

Witwe Bolte · #**392** 17.11.2009, 11:13

Zitat:

Zitat von Bernd

Klar, vielleicht ist etwas dran, vielleicht nicht.
Nur Sätze wie

ist für mich kein wissenschaftlicher, noch überhaupt ein seriöser Journalismus.

Bernd

...sondern ?

Man kann 1 und 1 zusammenzaehlen, oder es nicht sehen wollen.
Dagegen gibt es leider keine Impfung...

Bernd · #**393** 17.11.2009, 11:15

Haben wohl die bessere Lobby dort.

Ehrlich finde ich es aber nicht sinnvoll, weil Tamiflu nachweisslich nur wirkt, wenn es in den ersten 48 Stunden der Infektion eingenommen wird.

Ein freier Verkauf, und damit auch Mißbrauch, wird nur neue Resistenzen gegen Oseltamivir entstehen lassen, und damit die Behandlung weiterer saisonaler Grippen erschweren.

Bernd

wolf b. · #**394** 17.11.2009, 11:20

Zitat:

Zitat von Frodo

.... aber dass über "Krankheiten", die nachweislich viel mehr Menschen das Leben kosten nicht in dem Umfang - oder gar nicht - berichtet wird, läßt sich ja wohl kaum abstreiten.

Das sehe ich genau so, denke aber das liegt zum großen Teil daran, daß die Krankheiten der armen Länder hier nicht auszubrechen drohen.
Ein Amokläufer in Industrieländern erhält auch viel mehr Aufmerksamkeit als ein Massaker in Afrika.

Frodo · #**395** 17.11.2009, 11:28

Zitat:

Zitat von wolf b.

Das sehe ich genau so, denke aber das liegt zum großen Teil daran, daß die Krankheiten der armen Länder hier nicht auszubrechen drohen.
Ein Amokläufer in Industrieländern erhält auch viel mehr Aufmerksamkeit als ein Massaker in Afrika.

Stimmt, aber ich habe zu wirtschaftlichen Interessen so meine eigene Meinung. Ich habe nichts gegen Amerika oder dessen Bewohner, aber schon mal gefragt, warum die in Ex-Jugoslawien nicht mitmachen, aber die gesammte 6. Flotte nach Kuweit geschickt haben?

Hat sicher nix mit Öl zu tun ....

Cooky-Crew · #**396** 17.11.2009, 11:45

Zitat:

Zitat von Frodo

Artikel aus der mexikanischen Tageszeitung "La Jornada"
Mexikanische Gedanken zur Schweinegrippe

Pandemie der Profitg(e)ier
..........
..........
Aus der mexikanischen Tageszeitung "La Jorna

Das hat aber gedauert, bis der auch hier
eingestellt wurde, da sind/waren andere
Foren wesentlich schneller

Der Artikel ist nicht übel, wenn man es braucht

Leider etwas schlampig recherchiert, denn Relenza
ist ein Produkt und keine Firma

Der Hersteller ist die US-Firma GlaxoSmithKline
und diese "beglückt" uns jetzt mit dem famosen
Impfstoff Pandemrix

Wir fischen, wie so oft hier, im Trüben und falls
jemand versucht, hier die allein selig machende
Wahrheit zu, der liegt daneben

Jedoch kann man sich hier die Grundlagen für
eine Orientierung holen, um nicht ganz dumm
da zu stehen

So wie Bernd schon schrieb:

Zitat:

......ein brauchbares Ergebnis darf dieser Thread auch
nicht liefern, denn die Entscheidung muss jeder selbst treffen. ...

Gruß
UWE

Joerg_K · #**397** 17.11.2009, 13:40

Ich habe gehört, das bei uns hier auf der Insel nun ein Kind an der Impfung gegen die "Schweinegrippe" gestorben ist. Näheres darüber weiss ich leider noch nicht, aber werde gerne darüber berichten sobald ich was höre.

Volker Sch · #**398** 17.11.2009, 13:48

Zitat:

Zitat von Visara

Mich irritiert ein wenig, dass z. B. bei einer 'Quasi-Rechtsauskunft' sehr viel Wert auf einen Hinweis wie "Dies ist keine Rechstberatung, ich bin kein Jurist" gelegt wird (was natürlich auch richtig ist), andererseits aber Ratschläge zu in der Öffentlichkeit und unter Medizinern sehr umstrittenen Impfungen von einer, meiner Meinung nach, unqualifizierten Person erteilt werden.

Und die ganzen Verschwörungstheorien und Horrormeldungen (z.B. Squalen und Golf-Kriegs_Syndrom) sind alle von, wie du es nennst, qualifizierten Personen"?

#**399** 17.11.2009, 14:47

Zitat:

Zitat von Frodo

...aber schon mal gefragt, warum die in Ex-Jugoslawien nicht mitmachen, aber die gesammte 6. Flotte nach Kuweit geschickt haben?

Hat sicher nix mit Öl zu tun ....

Eine Flugzeugträgerflotte und mehrere hundert Kampfflugzeuge der Amerikaner waren damals dabei. Bestimmt haben die "nicht mitgemacht"...

Hat nix mit dem Thema zu tun, sorry - aber so flache Kritik an den USA ärgert mich halt...

Gruß
Mario

Esmeralda · #**400** 17.11.2009, 14:52

Ich konnte hier ja nicht alles verfolgen, habe zwei Ärzte gefragt, beides INternisten. Der eine sagte, sofort impfen, auch wenn ein grippaler Infekt noch nicht ganz weg ist. Der andere sagte, bloß nicht, alles Panikmache.

Ich stelle mir eine ganz andere Frage. War ein grippaler Effekt wirklich "nur" ein solcher oder war es schon die Schweinegrippe? Die soll ja in 25 % der Fälle auch fast ohne Fieber abgehen oder gar nicht ausbrechen. Wenn man die nun schon hatte, hat man dann Antikörper dagegen? Und wie reagieren diese, falls man dann doch noch geimpft wird???
Der eine Arzt sagte, das macht gar nichts - der andere sagte, man weiss nicht wie das reagiert also bleiben lassen.

Anneke