Schweinegrippe

[Dicke Lippe]

Zitat von Volker Sch

...

Das ist Verschwörungshysterie hoch drei.
...
Spasseshalber kannst du mal nach dem Impfstoff Fluad suchen. Da ist MF 59 drin. Existiert seit 2000. Hat die René-Schubert-Medaille 2005 gewonnen. Etc.

Oder lies das http://209.85.129.132/search?q=cache...&ct=clnk&gl=de
oder das: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2291031/

....

Mist! Jetzt muß ich dir doch noch einmal antworten...

Tolle Beispiele bringst du da auf.

René-Schubert-Medaille ist ein Hauspreis der Zeitschrift "Der Hausarzt", ein Produkt des Springer Konzerns, genaugenommen der "Springer science + business media". (Wir sind uns glaube ich einig, dass wir uns an dieser Stelle dumme Anspielungen zu irgendwelchen anderen Schlagzeilen aus dem Hause Springer schenken, geben wir Ihnen eine Chance. ) Warum mich dieser dann trotzdem nicht so wirklich beindruckt? Hmm, selbst in der Suche auf ihrer homepage findet man zunächst nicht viel von diesem tollen Preis.

Aber recherchieren wir doch einfach mal ein bisschen zu deinen weiteren Links:

Der erste Link war zugegebenermaßen schwerer zu knacken... , er verweist zunächst auf ein copyright von "Tzu Chi Med" ein Ableger von Elsevier B.V. (A Reed elsevier company), und von dessen deutschen Tochter erwarb Springer S+BM zufällig ausgerechnet in Gestalt seines CEO Herrn Derk Haank in 2007 nach eigenen Angaben die Fa. SAV:

Berlin / Heidelberg, 5. Juli 2007 Springer kauft Spektrum Akademischer Verlag

Springer Science+Business Media (Springer) und die Elsevier GmbH (www.elsevier.de) haben verbindlich vereinbart, dass Springer die Vermögen und Verbindlichkeiten von Spektrum Akademischer Verlag (SAV) von Elsevier erwirbt. SAV wurde 1991 gegründet und ist auf wissenschaftliche Publikationen spezialisiert.

Interessant ist in diesem Zusammenhang der Werdegang von Herrn Derk Haank, also: Wo hat Herr Haank denn sein Geschäft gelernt? Als Kaufmann in die Forschung und dann ab zu:

...
Ausbildung
Studium der Betriebswirtschaft (Universität Amsterdam)
Abschluss Diplom-Kaufmann

Berufliche Stationen
1978–1986 Freie Universität Amsterdam
Wissenschaftlicher Mitarbeiter
Forschungsleiter an der Wirtschaftsfakultät

1986–1991 Elsevier Science
Führende Management-Positionen bei europäischen Tochtergesellschaften von Elsevier Science in Oxford und London

1991–1998 CEO Misset (B-to-B-Bereich von Elsevier)
CEO B-to-B Europa

1998–2004 CEO Elsevier Science
Vorstandsmitglied Reed Elsevier

seit 2004 CEO Springer Science+Business Media

Uuups! Elsevier ist aber auch nicht so ganz unabhängig von der Pharmaindustrie....

...Eine andere Enthüllung war, dass Merck den Verlag Elsevier dafür bezahlte, dass dieser die vermeintlich unabhängige und seriöse Zeitschrift The Australasian Journal of Bone and Joint Medicine veröffentlicht, deren Hauptzweck es offenbar war, Material zu liefern, mit dem Medizinern die angebliche Wirksamkeit und Verträglichkeit von Medikamenten suggeriert werden sollte...

Diese beiden Marktführer Elsevier + Springer zitieren sich auch auf den meisten ihrer Publikationen permanent gegenseitig um unabhängige Quellen zu suggerieren. Die sehr guten Kontakte zueinander ( Man tauscht sich dort gerne mit Fachkräften aus. ) und zur Pharmaindustrie sind aber wohl unbestritten.


Der zweite Link führt ganz oben als erstes eine copyright Angabe an

© 2008 Li et al; licensee BioMed Central Ltd.

guckt man sich nun auf der genannten Ltd. die Fußzeile an, findet man

© 1999-2009 BioMed Central Ltd unless otherwise stated. Part of Springer Science+Business Media.

Und selbst der Bundesärztekammer ist die Verquickung von Springer und Pharmaindustrie nicht ganz geheuer, zumal die Einflußnahme von Springer auf 35.000 von 50.000 zugelassenen Ärzten enorm hoch ist....:

....
Kooperation mit Pharmaindustrie ausgelagert
Der größte CME-Anbieter, der Heidelberger Springer-Verlag, verzeichnet nach eigenen Angaben monatlich über 20.000 Teilnahmer an Online-Fortbildungskursen. Über 50.000 deutsche Ärzte seien registriert und könnten aus über 300 Fortbildungen wählen. Rund 35.000 davon drücken nach Angaben des Verlags regelmäßig die virtuelle Schulbank.
Die Partnerschaft mit der pharmazeutischen Industrie lagert Springer in ein eigens dafür geschaffenes CME-Portal aus. Hier werden ausschließlich Fortbildungen in Kooperation mit Unternehmen aus der Pharmabranche angeboten.
....
Offen ist, ob das immer ergiebig ist. Die Weiterbildung zur Therapie bei Morbus Paget etwa, einer krankhaften Deformierung der Knochen, wird laut Springer-Verlag von der Firma Novartis unterstützt. In der Online-Lehrstunde wird eine Studie vorgestellt, in der ein neues Novartis-Medikament mit der bislang marktführenden Arznei verglichen wurde. Es überrascht kaum, dass das Novartis-Mittel als das bessere angepriesen wird.
...
Bedenken bei der Bundesärztekammer
Die Bundesärztekammer ist weniger glücklich über die von der Industrie gesponserten Fortbildungen, sieht aber kaum Alternativen. Franz-Joseph Bartmann, Vorsitzender des Senats für ärztliche Fortbildung, hat die große Menge an notwendigen Angeboten als Problem ausgemacht. Sie könne von den Berufsverbänden allein nicht erbracht und von den Ärztekammern nicht bis ins letzte Detail überprüft werden.
Wie lange sich die Kammer auf dieses Argument zurückziehen kann, ist unklar. Denn schon Stichproben reichen aus, um die wissenschaftliche Unausgewogenheit vieler Fortbildungen festzustellen. Selbst wenn man zugesteht, dass gerade bei neu eingeführten Medikamenten die Fachinformationen auf das Produkt bezogen sein müssen, dürfte das kaum die alternativlose Darstellung des neuen Wirkstoffs rechtfertigen. Denn insbesondere bei neuen Arzneimitteln besteht Anlass zur Vorsicht, weil gefährliche Nebenwirkungen oft erst später bekannt werden - nachdem Zehntausende oder Hunderttausende Patienten das Mittel bereits eingenommen haben.
...

Mein Resümee: Also, sorry , deine Beispiele stammen letztlich alle wirklich von der Pharmaindustrie, den Hauptkunden der Springer Science+Business media und Elsevier, sind also nicht wirklich als unabhängig zu bezeichnen.

Interessant fände ich dagegen mal einen Link einer Studie zu einem Impfpräparat die wirklich schlecht verlaufen ist, rein theoretisch müßte es das bei fast 200 Jahre Impfgeschichte doch irgendwo geben... Das jeder entwickelte Impfstoff eine Volltreffer ist kann ich kaum glauben. Und ich meine damit einen Link zu einer Studie und nicht zu einer, nach Zulassung, schlecht verlaufenen Impfaktion.

Zitat von Cooky-Crew

...
Meint ihr denn wirklich, jemand würde das Risiko
eingehen und die Kuh, die er melkt, zu gefährden
...

Am Impfen verdient man aber weitaus weniger als an der Behandlung der Komplikationen.

[percer2]

Zitat von Cooky-Crew

Nun sind wir schon nahe an einer Verschwörungstheorie
Jetzt fehlen nur noch die grünen Männchen von der Vega

Gruß
UWE

richtig

aber wie war das doch gleich

• Wenn die Menschen nur über Dinge reden würden,
  von denen sie etwas verstehen -
  das Schweigen wäre bedrückend.
  Robert Lembke

schönen Tag, chippen ähhhh ........impfen lass ich mich dennoch nicht

[Style]

STYLE BLOG
Es ist Tag 4...

Kein Anruf über Nacht auf dem AB. Die Liste in meinem Heimatdorf füllt und füllt sich nicht. Selbst der Staat hat mich aufgegeben

Ich kann die angekündigten deutlichen Symtome, welche die H1N1 Grippe mit sich bringt schon erahnen. Habe schon über 36 Grad Fieber -
Ich sieche bald nur noch so vor mich hin - Wird Zeit sich zu verabschieden

[Nichtschwimmer78]

@ Ralf aber bitte Bescheid geben wann und wo die Kremis ist...
(Oder auch Leichenschmaus genannt)
Ingolstadt ist ned soweit weg...

[Style]

Zitat von Nichtschwimmer78

@ Ralf aber bitte Bescheid geben wann und wo die Kremis ist...
(Oder auch Leichenschmaus genannt)
Ingolstadt ist ned soweit weg...

Schlechte Idee - ich glaube ich bin nach dem Tod immer noch ansteckend - so HAMMERHART wird mich es erwischen.

[Nichtschwimmer78]

naja ,du bist ja dann gut verdämmt von 2m Erde

[Bernd]

Muss ich das Kasperltheater löschen? Oder hört ihr freiwillig auf?
Bernd

[RalphB]

...

Mir reicht zwischendurch eine lästige Erkältung, um etwas demütiger mit dem Wort Gesundheit umzugehen.

Gruß Ralph

P.S.: Alle wieder zuhause, der Große liegt noch flach, wird aber sichtlich besser

[Bernd]

Zitat von RalphB

der Große liegt noch flach, wird aber sichtlich besser

Was hatte er denn jetzt, dauert ja doch länger...
Bernd

[Bernd]

Allein in München wurden allein am Montag 300 neue Schweinegrippe-Fälle diagnostiziert.
Bernd

[percer2]

OT

Zitat von Dicke Lippe

Quelle Umweltbundesamt 21.10.09

So viel mir bekannt ist, wird gerade in der Krebstherapie intensiv der Einsatz magnetischer Nanopartikel ge (er) forscht.

Besonders zu nennen sind hier das magnetische Drug Targeting (MDT - Arbeitsgruppe Dr. Alexiou, Erlangen ) und die magnetische Hyperthermie (MHT - Arbeitgruppe Dr. Hilger, Jena).

zurück zur Grippe der Schweine:

@Bernd

hast du dich schon impfen lassen

Wenn ja, würdest du bitte mal die (Aus-) Wirkungen der Impfungen hier näher darlegen. Wäre wirklich sehr nett ..... betrifft übrigens auch die Anderen, die sich bisher haben impfen lassen.

Sorry, bin so neugierig

[RalphB]

Zitat von Bernd

Was hatte er denn jetzt, dauert ja doch länger...
Bernd

Danke der Nachfrage :

Beim Schnelltest im KKH wurde eine Grippe (?) erkannt - am nächsten Tag wurde auf Schweinegrippe "Entwarnung" gegeben . Unsere ganze Familie hat eine kurze, aber heftige Virus-Erkrankung abbekommen. Als Asthma-Kandidat ist unser Großer bei sowas immer anfällig. Bedeutet, bei einer Erkrankung erwischen ihn die Symptome immer richtig heftig und die "Nebenwirkungen" einer Erkrankung dauern länger an.

Gerade tel. erfahren: In der Dorfschule unserer Kinder ist jetzt akut (heute morgen) ein Schweingrippefall gemeldet (unsere Jungs sind es nicht).

Gruß Ralph

[Bernd]

Zitat von percer2

hast du dich schon impfen lassen

Eher indirekt - die Antikörper habe ich

Zitat von Bernd

Allein in München wurden allein am Montag 300 neue Schweinegrippe-Fälle diagnostiziert.
Bernd

Gibt es dafür eine andere Quelle als dich?

[Bernd]

Zitat von Wohnbusfahrer

Gibt es dafür eine andere Quelle als dich?

Das Land Bayern veröffentlicht täglich aktuelle Zahlen. Und Subtrahieren kann ich noch
http://www.lgl.bayern.de/gesundheit/...ppe_faelle.htm

[Methusalix]

Hallo, Bernd, spannende Tabelle!

Aber: haben die sich für München vertippt??

Für mehrere größere oder Mittelstädte ist die Liste nachvollziehbar:
Erst kommt Landkreis oder Großraum (habe ich nicht genau nachgelesen), dann vermutlich rausgerechnet die jeweilige Stadt. Nur für München passt das gar nicht. Habe ich was nicht begriffen, oder haben die sich geirrt??
(Für die, die die Originaltabelle nicht angesehen haben: 1. Zahl = Neuinfektionen total, 2. Zahl = Neuinfektionen in D entstanden)

Ich glaube übrigens (ohne da die Zahlen gesucht zu haben), dass wir in NRW noch (!) eine Dimension unter Euren Zahlen liegen!

An alle:
Ich wäre sehr dankbar für jede (belegbare oder sonstwie wirklich sichere) Mitteilung, wenn eine Schule vom Gesundheitsamt oder aber ein Betrieb wegen fehlender Möglichkeit, den Produktions- oder Geschäftsbetrieb aufrecht zu erhalten, für eine Woche oder so dichtgemacht wird.

Und jetzt die München-Zahlen (die hätten nach oben gehört, das bringe ich aber irgendwie nicht hin...)


München 459 402
München Stadt 1898 1727

[percer2]

Robert Koch Institut gibt Wochenberichte raus.

Viel Spaß beim studieren!

http://influenza.rki.de

[Dicke Lippe]

Woher weiß man eigentlich wo die Grippe erworben wurde?

Die mit der Probe auszufüllende Reisehistorie bietet da wohl kaum einen Anhalt. Die erste Frage kann bei einer Pandemie (da es ja so gut wie kein Gebiet ohne Infizierte in D mehr gibt) ja niemals "nein" heißen und wo kommen die Fälle mit "weiß nicht" hin? Und bei einer Infizierung müßte er doch in jedem Fall einen Kontakt gehabt haben, oder was ist mit Kontakt gemeint?

[wolf b.]

Zitat von Methusalix

.....
Aber: haben die sich für München vertippt??

Für mehrere größere oder Mittelstädte ist die Liste nachvollziehbar:
Erst kommt Landkreis oder Großraum (habe ich nicht genau nachgelesen), dann vermutlich rausgerechnet die jeweilige Stadt. Nur für München passt das gar nicht. Habe ich was nicht begriffen, oder haben die sich geirrt??
.......
München 459 402
München Stadt 1898 1727

Ganz einfach, das eine ist der Landkreis München und das andere München.
http://maps.landkreis-muenchen.de/#S...=22491&MAP=DOK

Bei mir ist das auch so. Amberg ist kreisfreie Stadt und zählt nicht zum Kreis.
Dafür sind alle Ämter dort.

[Cooky-Crew]

Ich habe jetzt im DB gelesen, dass einige gar nicht an der
Schweinegrippeimpfung teilnehmen brauchen
Oder hab Ihr schon mal ein Rindvieh mit Schweinegrippe gesehen

Gruß
UWE

[Schärenkreuzer-Liebhaber]

Ich habe jetzt im DB gelesen, dass einige gar nicht an der
Schweinegrippeimpfung teilnehmen brauchen
Oder hab Ihr schon mal ein Rindvieh mit Schweinegrippe gesehen

Ist das der richtige Link?

Oder ist es noch zu früh??

@ Dicke Lippe:

René-Schubert-Medaille ist ein Hauspreis der Zeitschrift "Der Hausarzt", ein Produkt des Springer Konzerns, genaugenommen der "Springer science + business media". (Wir sind uns glaube ich einig, dass wir uns an dieser Stelle dumme Anspielungen zu irgendwelchen anderen Schlagzeilen aus dem Hause Springer schenken, geben wir Ihnen eine Chance. )

Die Axel-Springer AG hat nix mit diesem Verlag zu tun und Bildzeitungs-Methoden kann man dem Verlag m.W. auch nicht vorwerfen.
Hier kann man die Geschichte nachlesen: http://www.springer-sbm.de/index.php?id=165&L=1

Wird aber wohl häufiger verwechselt...

grüße

ralf

[Volker Sch]

Zitat von Dicke Lippe

[SIZE=3]
Mein Resümee: Also, sorry , deine Beispiele stammen letztlich alle wirklich von der Pharmaindustrie, den Hauptkunden der Springer Science+Business media und Elsevier, sind also nicht wirklich als unabhängig zu bezeichnen.

[SIZE=1]Interessant fände ich dagegen mal einen Link einer Studie zu einem Impfpräparat die wirklich schlecht verlaufen ist, rein theoretisch müßte es das bei fast 200 Jahre Impfgeschichte doch irgendwo geben... Das jeder entwickelte Impfstoff eine Volltreffer ist kann ich kaum glauben. Und ich meine damit einen Link zu einer Studie und nicht zu einer, nach Zulassung, schlecht verlaufenen Impfaktion.

Sag mal, leidest du an selektiver Wahrnehmung?

Du schreibst, AS03 und MF59 und die Adjuvanzien an sich sind nicht getestet.

Ich verweise dich auf ein Medikament das mindestens 45 millionenfach bereits angewendet wurde, und du ignorierst das einfach (passt schließlich nicht in deine Argumentation) und zweifelst die Objektivität des Preises an.
Interessant wäre dabei nur das Ausmaß der von dir unterstellten Verschwörung zu erfahren; hat jetzt die Pharmaindustrie Springer übernommen, oder ist das umgekehrt.


Du schreibst es gibt keine klinischen Studien zu Adjuvanzien. Dann gebe ich dir zwei Links zu Artikeln, die über Studien berichten, und du zweifelst die Objektivität der Verfasser an. Die Tatsache, das sie nur darüber berichten, aber nicht die Studien durchgeführt haben ignorierst du geflissentlich wie die Tatsache, dass es die Studien gibt. Auch das passt wohl nicht in dein Weltbild, deswegen muss es schließlich ignoriert werden.

Immer wieder Quell steter Freude sind deine weitergehenden Verschwörungstheorien.

Warum sollte es einen Link zu einer Studie geben die wirklich schlecht verlaufen ist? Das entsprechende Serum wird wegen des schlechten Ergebnisses der Studie schließlich nicht auf den Markt gebracht. Oder möchtest du Ergebnisse sehen wie "von Tausend Impfenden sind 100 gestorben". Solche Studien werden sofort abgebrochen, wie zuletzt in England geschehen.

Nur mal so nebenbei. Ergebnisse von Studien sind jedem Medikament beigefügt, oder woher meinst du stammen in dem Beipackzettel zu einem Medikament die Aussagen zu Nebenwirkungen?

Bisher in Deutschland 3Tote,die mit Schweinegrippe in Verbindung gebracht werden. Das heißt nicht, dass die auch auf Schweinegrippe zurückzuführen sind,weil zumindest 2 der 3 auch an anderen Krankheiten litten. Weltweit 5850 Tote, wirklich gigantisch angesichts der üblichen Zahlen ...

Nach Einschätzung der WHO vom 16.10.09 verursacht die Neue Influenza nach wie vor in den meisten Fällen milde Krankheitsverläufe ohne Komplikationen und mitvollständiger Genesung.

Bernd, du versuchst auf unverantwortliche Art und Weise, Panik zu verbreiten.

[Bernd]

Zitat von Wohnbusfahrer

Bernd, du versuchst auf unverantwortliche Art und Weise, Panik zu verbreiten.

Informiere dich erstmal und lese den ganzen Thread, ich käue das sicher nicht wieder!
Bernd

[Cooky-Crew]

Zitat von Schärenkreuzer-Liebhaber

Ist das der richtige Link?

Oder ist es noch zu früh??
.........

Moin Ralf, wolltest du jetzt überprüfen, ob
du nicht geimpft werden musst

War ein kleiner Scherz, man muss ja nicht
um jeden "Meter Recht haben" kämpfen
und alles verbissen sehen
Wollte etwas zur Entspannung des Thread
beitragen

Letztendlich entscheidet jeder selbst, ob
er die Möglichkeit der Impfung wahrnimmt,
jeder darf, keiner muss
Den Vorteil, den wir in der heutigen Zeit haben,
dass wir uns WELTWEIT Informationen einholen
können ist schon kolossal, jedoch sollte man dabei
auch berücksichtigen, dass auch Scharlatane im
Internet aktiv sind und ihr "Unwissen" bewusst
oder auch unbewusst verbreiten!

Also Devise, locker bleiben und mit vernünftige Argumente
weiter diskutieren, jedoch auch andere Meinungen
akzeptieren und "GEGENMEINUNGEN-LINKS" anklicken
und lesen, wird man nicht dümmer durch

Gruß
UWE