Kroatien - Einbruch im Tourismus...

[Volker]

Zitat von loki

Eines sollten wir aber für die Zukunft dieses Forums klären.
Ist hier eine Kritik, Kroatien betreffend zulässig, oder nicht??????

Aber Hallo,

selbstverständlich ist Kritik zulässig und erwünscht.
Vielleicht liegt es nur am "Der Ton macht die Musik"
Wenn man persönliche Erfahrungen als absolut hinstellt, reizt das einfach zum Widerspruch - andere haben andere Erfahrunge.
Ich denke, niemand wird aggressiv, wenn man aus seiner eigenen Sicht etwas (entsprechend eingeschränkt) erzählt und Leuten mit anderen Erfahrung verbal die Hintertür offen lässt, mit ihrer anderslautenden Meinung nicht als blöd da zu stehen

Gruß


Volker
Journalist

[Volker]

Zitat von Giligan

Hi,

das ist im Ruhrgebiet regional völlig verschieden. Es mag Gegenden geben, wo es als beleidigend empfunden wird, in Dortmund war es fast eine normale Anrede, so wie Tünnes, Knaller, Segas, Klappfliege und Figur auch.

Leicht abwertend gehts dann weiter mit Knallkopp, Pappnase, Klopphengst, Vogel, Hirni, und Pannemann. (Ohne Anspruch auf Vollständigkeit)

Der echte Dortmunder meint das aber nie wirklich böse, es ist immer ein Augenzwinkern dabei.

Gruß
Willy

Danke - so weit bin ich auch gerade gekommen:
http://www.ruhrgebietssprache.de/beleidigungen.html

es grüßt Dich

Volker

[dieter]

Willy, Willy, Beleidigungsstufe 5 .... gut dass wir dich kennen...!


edit: Smilie ergänzt !

[Giligan]

Zitat von Volker

Danke - so weit bin ich auch gerade gekommen:
http://www.ruhrgebietssprache.de/beleidigungen.html

es grüßt Dich

Volker

Habs mir gleich gespeichert, man tut ja imma gern dazu lernen....

Dieter,

regional völlig verschieden und immer wichtig, wer das wem bei welche Gelegenheit sagen tut.

[Robert]

Ich bin über 20 Jahre lang jedes Jahr für 2-3x nach Kroatien gefahren. Hat mir fast immer gut gefallen. Dies obwohl mir, das Boot geklaut wurde und beschädigt wurde, das Auto zerkratzt wurde, mein Grill gestohlen wurde (neuer Cadac). Hätte jedoch überall passieren können und soll nichts gegen Kroatien sein. Die letzten Jahre wurde jedoch immer schlechter. Mit schlechter meine ich das Preis/Leisungsverhältnis. Ich kenne da einen CP da fehlen noch die selben Fließen in der Dusche nur kostet der jetzt 60% mehr, also vor 5 Jahren.
Vor 3 Jahren hat es sich so ergeben, das unsere Kinder selber in den Urlaub gefahren sind und ich, da ich beruflich ziemlich unterwegs war, auch mal weiter vom Tellerrand geschaut habe. Wenn ich zeitlich flexibel bin und auch nach den Ferien (September) Urlaub machen kann, können viele Länder preislich mit HR mithalten.
Dieses mal wollte ich eben nach 3 jähriger Pause wieder nach HR. Da ich mein Boot verkauft habe, kam also charter in Frage.
Also mal ein paar Charterfirmen angeschrieben und die nach einem günstigen Preis in der Nachsaison (September) für 2 Wochen gefragt.

Leute da kamen mails zurück, da muß man sich echt fragen, ob die im Dienstleistungsbrache arbeiten. War alles dabei von
liese Preisliste
musta halt nur eine Wocha nehmen, wenn zu teuer
kanna ma mache nix Spezialpreis

Also ich mich an Süditalien (Gargano und Sizilien) orientiert. Dort super Preis bekommen und auch gebucht.

Jetzt läuft seit einer Woche mein Posteingang über von genau diesen Charterfirmen die mir jetzt einen Sonderpreis machen wollen. zu spät.

Zum richtigen Verständnis, bin nicht der Billigheimer und Schnäppchenjäger, aber wenn ich höflich frage, erwarte ich eine höfliche Antwort, oder eben keine. Zumindest muss man dann soviel Charakter haben und nicht nach Monaten, wenn das Geschäft schlecht läuft, den selben Nasenbären nochmals anmailen und diesmal mit einem Sonderpreis kommen.

Denke alles in allem ist HR noch etwas günstiger als andere Mittelmeeranrainer dies hauptsächlich beim Essen. Jeden Tag Grillteller (die wirklich lecker sind) ist jedoch auch nicht so toll und Fisch können sie nur mit Knoblauch überhäufen und auf den Grill legen--dafür verlangen sie dann jedoch Preise die in keinen Fall angemessen sind.

Dafür sieht man dann des öfteren im Forum die dicken Skampiplatten, dies zu einer Zeit, wo gar keine gefangen werden. Sind also alle aus der Truhe.
So wie ich behaupte 90% der Fische in den Kornaten. Dort wurden mir morgens im Hafen Murter schon Schläge angedroht, als ich fotografieren wollte wie zentnerweise Tiefkühlfisch ins Boot geladen wurde, das die Konobas in den Kornaten versorgt.

Hat er sich aber geschnitten der Herr Kroate und hat er auch schnell sein lassen (2. Dan Taekewondo)

Denke die brauchen noch 1-2 Jahre bis sie kapieren wie es läuft mit Dienstleistung und Angebot und Nachfrage.

Robert

[Volker]

Zitat von Robert

Denke die brauchen noch 1-2 Jahr*)e bis sie kapieren wie es läuft mit Dienstleistung und Angebot und Nachfrage.

*) zehnt

(Bitte einfügen!)

Volker

[Bayliner Charisma]

Zitat von loki

SORRY, aber logische Antwort für jemanden der sich Branko nennt!!!!

Lieber Loki,

ich weis nicht was mein Name zur Sache tut. Ok, ich bin Kroate, lebe seit 42 Jahren in Deutschland, bin sogar hier geboren, habe eine Deutsche Frau (gehabt) und zwei "halbdeutsche" Kinder. Ich denke das ich mindestens genauso ein Recht habe meine Meinung zu sagen wie Du. Obwohl ich Kroate bin.
Ich liebe meines Vater Heimatland da es zum Teil auch meines ist und ich könnte mir (obwohl auch schon viel von der Welt gesehen) kaum ein schönerses Urlaubsland vorstellen. Natürlich ist nicht immer alles perfekt, aber wo ist das schon. Trotzdem könnte ich mir ein dauerhaftes Leben da unten nicht vorstellen, aus verschiedenen Gründer der Lebenseinstellung der Leute, aber das muss ich ja auch nicht.

Aber wie gesagt, wieso gehst Du denn dann noch hin wenn alles so schlecht ist ??? Lass es doch.

[Reimar Heger]

Ich möchte doch noch was zu Kroatien sagen. Wir als Deutsche z.B. beurteilen Kroatien aus der Sicht Deutscher. Aber wie beurteilen Ausländer Deutschland? Ich weiss nicht, ob es von denen nicht auch Kritik und Ärger in der BRD gibt, manche haben nur positives erlebt, manche nur Ärger und
Anfeindungen usw.usw. Klar, jeder sieht es eben von seiner Sicht aus.
Ich für meinen Teil kann nichts negatives sagen über Kroatien und deshalb ist für mich Kroatien wie ein 2. Heimatland geworden. Ich liebe dieses Land weil so schön und z.T. noch so urwüchsig.
Und was den Rückgang der Urlauber anbetrifft, durch mein Geschäft habe ich auch gute Kontakte zur Gastronomie und auch Freunde dort und der Rückgang bei uns hier in Süddeutschland/Schwarzwald ist nicht minder schwer, z.T. katastrophal und Existenzbedrohend! Also ein Rückgang ist nicht nur in Kroatien zu verzeichnen! Dies gibt es auch in anderen Ländern und Gegenden. Meiner Meinung nach hat das auch damit zu tun daß immer mehr aggresive Werbung läuft mit z.B. "nach......2 wochen all inclusive im
3 Sterne Hotel € 350.-. inkl. Flug) Dann hauen halt viele Leute so in den Urlaub ab. Aber sonst, also ein Rückgang ist fast überall zu verzeichnen. Grüße Reimar

[VirginWood]

Zitat von Bernd

Konstruktive Kritik ja, Gemecker nein!
Bernd

Naja...da hab ich doch etwas Zweifel dran
Wenn du mal viel Zeit hast lies dir mal meine Kritik (es war sachlich und kein Gemecker) in den diversen Kroatien-Tröts durch und dann dazu die Antworten von unseren Kroatien-Liebhabern.
Zumindest einige diese User sind wohl nicht deiner Meinung

[Pfrommer Peter]

Zitat von Volker

Na, dann geb' ich auch noch meinen Senf dazu....

Das hast du aber fein gesagt Volker, besser hätte ich es auch nicht rüber bringen können, den ich kenne HR bzw. Yu auch schon über 30 Jahre !!!!

[mike-stgt]

Zitat von style0410

HÄ????
Du vergleichst ne kurze Brücke gegen eine lange Fährfahrt

Die CP sind evtl. gleich teuer, aber vergleiche doch mal bitte die Leistungen, Ausstattungen und Standarts, dann geht Dir das sprichwörtliche Licht auf! Dann scheint der CP in HR nicht mehr so optimal zu sein.

Hallo Ralf , natürlich lässt sich das nicht 1:1 vergleichen. Ich meinte nur,
wenn man von den Kosten spricht, und lieber 700€ für die Fähre bezahlt, aber wegen den 5€ meckert.

Oder gleich direkt aus dem Hafen ,a chora Publikum, auf dicke Hose macht und den Hebel auf den Tisch legt. Um beim nächsten Tanken souverän ein paar Hundert Euro für das bischen Sprit hinblättert. Gerne vor staunendem Publikum an der Hafentanke. Ja man hats halt.
Ergo, für die eigene Zurschaustellung ist Geld kein Problem, wenn die Kroaten nicht für ein Fünfigerl den ganz grossen Service zeigen, ist alles schlecht.
Es ist halt nicht mehr so wie vor `89, als jeder Prolet am Plattensee den Lauten machen konnte.

Ich übernachte das Jahr über ca 35 mal im Hotel in D, im Urlaub lieber Campingplatz. Was ich seither z.B.auf dem CP Strasko auf Pag, und Jezevac auf KRK bekommen habe, war im Vergleich zu D,I,F genauso sein Geld wert.
Die Kroaten sind eben auf das großkotzige Verhalten mancher deutschen und Österreicher eingegangen und bieten dafür die Möglichkeiten sich entsprechend zu zeigen. Wie in Porec im Hafen das Cafe " Distinguished Guests".

Gruss Micha

[jensen2100]

MOIN,
"HUT-AB VOLKER" dein Texte sind echt OK!!

Kann nur sagen: Wir hatten so gut wie NIE schlechte Erfahrungen gemacht,bestimmt nicht anders als hier..mit dem Einem oder Anderem...
Zudem haben ´sich auch Prima Freundschaften/Bekanntschaften mit Kroaten ergeben...
Nicht nur des GELDES wegen....

Und Teddy u. Ich freuen uns dieses Jahr schon wieder "Wahnsinnig "auf Rab.

Hurra!! 1 Woche noch...

Lg
Jensemann

[loki]

Zitat von Bayliner Charisma

Lieber Loki,

ich weis nicht was mein Name zur Sache tut. Ok, ich bin Kroate, lebe seit 42 Jahren in Deutschland, bin sogar hier geboren, habe eine Deutsche Frau (gehabt) und zwei "halbdeutsche" Kinder. Ich denke das ich mindestens genauso ein Recht habe meine Meinung zu sagen wie Du. Obwohl ich Kroate bin.
Ich liebe meines Vater Heimatland da es zum Teil auch meines ist und ich könnte mir (obwohl auch schon viel von der Welt gesehen) kaum ein schönerses Urlaubsland vorstellen. Natürlich ist nicht immer alles perfekt, aber wo ist das schon. Trotzdem könnte ich mir ein dauerhaftes Leben da unten nicht vorstellen, aus verschiedenen Gründer der Lebenseinstellung der Leute, aber das muss ich ja auch nicht.

Aber wie gesagt, wieso gehst Du denn dann noch hin wenn alles so
schlecht ist ??? Lass es doch.

Hallo Branko! Es tut mir leid, wenn ich dir zu nahe getreten bin und ich wollte dich auch nicht beleidigen.
Warum ich noch immer nach Kroatien fahre, habe ich eigentlich am Schluß meiner Zeilen erwähnt. Weil es einfach kein schöneres Gebiet für Bootfahrer gibt. Dies soll aber noch lange nicht bedeuten, dass ich mit der Mentalität bzw. der Einstellung der Kroaten zufrieden bin. Fahre schon 25 Jahre in dein schönes Land und habe dort schon sehr vieles gesehen und erlebt. Damals war es klar und auch logisch, dass man auf Grund des günstigen Urlaublandes abstriche machen mußte. Es war einem egal, wenn man 1 Stunde auf das Essen wartete, da es fast nichts kostete usw. Aber heute ist das Preisniveau auf unserem Stand nachgerückt, aber das war,s dann aber auch schon. Viele (nicht alle) haben noch nicht verstanden, dass man dann auch mehr bieten sollte. Gerade im Gastgewerbe und bei den Dienstleistungen müssen deine Vaterlandskollegen noch sehr viel lernen (sofern sie dies überhaupt wollen??).
Ciao loki

[hmigor]

...nur mal so nebenbei zur Kostenfrage. Ich war Anfang des Monats 1 Woche in der Schweiz im Urlaub zum Motorradfahren. Diese 1 Woche hat an Unterkunft und Verpflegung genausoviel gekostet wie die 2 Wochen in HR, die nächsten Do beginnen.

...nur mal so als hinkender Vegleich...

[hilgoli]

ich habe schon so oft unbeschreibbar dämlich bis unverschämte Verhaltensweisen von Touris ( egal woher) in HR beobachtet, dass man sich nicht wundern muss wenn es eine gewisse Skepsis udn Distanz gibt. Anders gesagt, es gehören immer 2 dazu, damit ein Dialog nicht funktioniert.


der Filmklassiker " Der Superstau" beschreibt in schönen Bildern "den Deutschen im Urlaub" bzw auf dem Weg dort hin

[Hufi]

Zitat von hilgoli

...

der Filmklassiker " Der Superstau" beschreibt in schönen Bildern "den Deutschen im Urlaub" bzw auf dem Weg dort hin

Nich mim Comanda!

Sorry, mußte sein

cu

Stefan

[Giligan]

Zitat von Hufi

Nich mim Comanda!

Sorry, mußte sein

cu

Stefan

Jo....

http://www.youtube.com/watch?v=roIzvZNrjqs

[mleo]

So, liebe Gemeinde,


jetzt reizt es auch mich, meinen Senf dazuzugeben.

Zunächst ein anerkennender Dank an Volker. Ein in diesem Thread wirklich herausragender Beitrag, der die Dinge sehr differenziert und vor allem nachvollziehbar mit Fakten beleuchtet. Und darüber hinaus deutlich macht, dass dieses Forum einst überwiegend von Sachlichkeit, Respekt, Höflichkeit und einer gewissen Qualität der Schreiber geprägt war.

Nun meine Meinung. Ich war das letzte Mal vor 25 Jahren in HR. Damals hieß alles noch Yugoslavien, es gab einen Autoput und der Kontakt zwischen mir und den Bewohnern des Landes bestand darin, auf dem Weg nach Griechenland an den Tankstellen Diesel nachzufüllen und zu bezahlen. Das Land lag im Ostblock und als Westberliner hatte man damals eine ziemlich ambivalente Haltung zu den damaligen assoziierten „Bruderstaaten“. Europa und die Welt waren und sind groß. Es gab also genug andere Destinationen.

Dieses Jahr fahre ich das erste Mal bewusst hin. Nicht gleich in die Boots-Paradiese im Süden, sondern nach Istrien an die Küste in der Nähe von Novigrad. Bootfahren kann man da auch, habe ich mir sagen lassen.

Was ich erwarte:

• Ein Land, dessen Menschen in jüngster Vergangenheit doch einiges mitgemacht haben. Man bedenke, der Unabhängigkeitskrieg ist erst 1995 zu Ende gegangen.

• Dass ich daher mit Menschen Kontakt haben werde, die im Vergleich zu ihren im Umgang mit Touristen langjährig geschulten Kollegen aus z. B. Italien und Spanien Defizite vorweisen mögen. Auch kurz zur Erinnerung – das Land befindet sich rein geschichtlich betrachtet immer noch im Übergang vom realen Sozialismus zur sozialen Marktwirtschaft. Eine Wandlung zum Fullservice-Dienstleistenden ist Einstellungssache. Das braucht einfach seine Zeit.

• Dass in der von mir besuchten Region eine Vielzahl von Menschen vom Tourismus abhängig sein wird. Dass diese Menschen Geld verdienen wollen und müssen, wie die meisten von uns.

• Dass davon die wenigsten ein Boot ihr eigen nennen dürften.

• Dass der eine oder andere Neid spüren mag und es mich merken lassen könnte. Vielleicht in Form einer überhöhten Rechnung oder einer sonstigen Möglichkeit.

Das und vieles mehr weiß ich im Vorfeld meiner Reise. Und? Ich fahre trotzdem hin, weil mich Land und auch Leute einfach interessieren. Und vor allem, weil ich – wie wahrscheinlich die meisten in diesem Forum – in einer landschaftlich reizvollen Küstenregion Bootfahren will.

Da nehme ich doch gerne das eine oder andere vermeintlich Manko in Kauf. Zahle vielleicht den gleichen Preis für ein Glas Bier wie daheim Und ärgere mich nicht über Dinge, die ich einfach (noch) nicht erwarten kann. Die hier von einigen im Vergleich "sorgenfreien" Bootseignern breit ausgewalzte Kritik empfinde ich daher als etwas unangebracht, wenn nicht z. T. gar äußerst anmassend.

Herzlich

mleo

[Eckaat]

Ich denke dass Kroatien daran nicht alleine schuld ist, sondern die Krise ihren Tribut fordert, weil es hierzulande auf einem CP ohne Maut, Permit und günstigen Gebühren doch erschwinglicher ist, gerade wenn man den Cent umderehen muss.

Wir verbringen gerade unseren Urlaub auf unserem Dauercampingstellplatz, der allerdings bunt gemischt mit Touristenplätzen ist. Der Platz ist brechend voll, jeden Tag kommen Wohnmobile mit Booten aus dem Anbau West und dabei haben in MV noch nicht mal die Ferien begonnen. Noch 2 Tage und hier ist Baustopp, ich hab jetzt schon Schwierigkeiten mit dem Auto rauszukommen.

Morgens stehste am Klo an, dass ich jetzt schon meinen fetten Arsch aufs Wowa-Klo bemühe, beim Duschen warten, in der Kneipe kriste keinen Platz und der Hafen ist auch gleich voll.

Sooo voll war das im letzten Jahr nicht an einem einzigen Tag, nächstes Jahr fahrn wir zum Jahresurlaub nach Kroatien!

Gruß Ecki

[hmigor]

ich kann dir ein schickes Privatquartier, wo Oma und Opa noch selber kochen, vermitteln...

[hilgoli]

Zitat von Giligan

Jo....

http://www.youtube.com/watch?v=roIzvZNrjqs

willkommen im Club

http://www.youtube.com/watch?v=jx85Q...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=dgIlC...eature=related


http://www.youtube.com/watch?v=sNxJu4mgO3U

[Pfrommer Peter]

Sooo voll war das im letzten Jahr nicht an einem einzigen Tag, nächstes Jahr fahrn wir zum Jahresurlaub nach Kroatien!

Gruß Ecki[/quote]


Ecki, das glaube ich jetzt aber nicht!!! Woher der Sinneswandel, du wolltest doch nie auf den Steinhaufen ....
binschonwech!

[FanDjango]

Der sehr differenzierende Beitrag von Volker lässt auf jeden Fall schliessen daß so mancher Kroatien-Besucher (besonders die, die häufiger hinfahren und sich somit auskennen) sich dort mittels "Rosinen-herauspicken" von dem ansonsten geschilderten Unbill fernhalten kann.

Ohne genaue Zitate:

Wo es überteuert ist, fahre ich halt nicht hin.
Ankere nicht wo es was kostet.
etc.

Kein Vorwurf, eher Respekt! So ein Schlitzohr. Ich mag ihn ja auch

Dennoch, wenn es jeder so macht, passiert der nächste Schritt im Preis-Anpassungs-Desaster.

Also, wenn man sich in Italien auch so bewegen möchte, geht das wohl hier oder dort auch. Man kann durch die geeigneten Massnahmen ein Land zwar preislich nicht auf das Niveau von Bangladesch herunter-schlitzohren, aber ein bisschen was geht immer.

Mich wundert das Kroatien-Bashing immer wieder - ich sehe immer nur das man sich schlussendlich über die Preise, das Geld, den schnöden Mammon aufregt.

Dann gibt es noch welche, die (ich finde sehr bedenklich) einen "kroatischen Archetypus des schlitzohrigen, raffgierigen ... Menschen" ausgemacht haben wollen. Leute, solche Verallgemeinerungen sind glaube ich politisch mehr als unkorrekt und völlig unbewiesen noch dazu.

Wenn mich jemand fragt, warum ich derzeit eher in Italien als in Kroatien anzutreffen bin: Fahrzeit, Sprachkenntnis, Zufall. Mehr nicht.

Wenn mich jemand fragen würde, was mich am ehemaligen Verbund Serbien/Kroatien/Slowenien/etc. etc. am ehesten nervt: Dass sie auf unserem Kontinent (auch durch unsere Unterlassungen) so etwas wie Srebrenica (Schreibweise?) zugelassen haben. Ethnische Säüberungen im Umkreis von 1000km von München brauche ich wirklich nicht. Unzivilisert. Die "Jarhzehnte" von denen Volker redet, sind die selben 50 Jahre die wir brauchten um die Zeit um 1930-1940 endlich zu vergessen, und dann schaut Euch die heutige braune Szene in Deutschland an. Also kann ich sogar zu diesem Thema lieber nichts sagen, zuviel eigenen Dreck am Stecken als Nation.

Es wird Zeit das durch eine einheitliche Währung, Wegfall der Grenzen und Ausgleich des Wohlstandsgefälles, Aufnahme in die EU, solche Dinge weniger warscheinlich werden. Bedeutet leider auch: Alles wird teurer, keine Schnäppchen mehr.

Kroatien ist doch mehr als nur seine Küste - mögen sich doch mal diejenigen melden, die Kroatien-Efrahrung vom Inland haben und das ganze ein wenig entschärfen.

Solche Threads wie dieser sollten wohl eher "Kroatische Adriaküste"-bashing betreiben, aber nicht Kroatien selber.

Ich werde da irgendmal wieder hinfahren, ich war nur früher soooo oft, mehr als 10 Mal, es kann also auch in ein oder 2 Jahren sein. Bis dahin - bin ich überrascht wie sehr Kroatien die Geister polarisiert.

Wechselt den Fokus: Albanien, gibt mehr her (Duck und Wech...)

Grüße,
Mike

[Eckaat]

Zitat von FanDjango

Kroatien ist doch mehr als nur seine Küste - mögen sich doch mal diejenigen melden, die Kroatien-Efrahrung vom Inland haben und das ganze ein wenig entschärfen.

Das habe ich hier im BF über ein sehr unschönes Ereignis bei unserem ersten Besuch in diesem Land mal gemacht. Geschlachtet haben sie mich, als Lügner und sonstwas hingestellt. Und selbst heute bekomme ich das von Fred und seinen Asylkroaten hin und wieder auf die Stulle geschmiert.

Wobei mir aufgefallen ist, dass der militante Widerstand an der Kroatienkritik zunehmend bröckelt. Threads wie dieser wären früher längst ausgeartet und natürlich auch schon längst dicht.

Gruß Ecki

[thommygun]

Nochmal kurz mein Senf.
Wenn ich als Kroate in Deutschland, in Kroatien im Winter als Deutscher zu Besuch bin,
werde ich von allen immer Herzlichst empfangen und kann in den Konobars garnicht soviel essen und trinken wie ich bezahlt bekomme.