Bootsführerscheine sollen angeblich entschlackt werden ... - Seite 2 - boote-forum.de

Libertad · #26 21.01.2009, 12:41

Zitat:

Zitat von mloeschner

Den Binnenschein könnte man bis zu einem gewissen Bootsgewicht wirklich abschaffen und dafür eine allgemeine Sorgfaltspflicht zum Selbststudium einführen.

Zur Zeit ist es einfach lächerlich.

Es gibt sicherlich Reviere, auf denen man auch ohne Führerscheine und mit etwas Selbststudium im Rahmen der Sorgfaltspflicht fahren könnte, aber eben nicht auf allen Revieren. Im Grunde haben wir das ja durch die 5 PS - Regelung. Aber ich denke mal, daß ein Anfänger mit einem 5 PS - Boot nach durchblättern eines Lehrbuches auf dem Rhein ganz schön ins schwitzen kommt - und andere auch. Die Berufsschiffahrt wirds bestätigen können.
Der Vergleich mit den Niederlanden und Dänemark hinkt etwas. Dort ist fast in jeder Familie ein Boot, und Kinder werden von kleinauf mit der Materie vertraut gemacht. Im Gegensatz zu Deutschland, wo viele Anfänger bereits im fortgeschrittenen Alter sind und oft sehr blauäugig einsteigen.
Da ist ein bisschen reglementierte Ausbildung, wenn sie richtig gemacht wird, schon nützlich. Wobei man über das Wie durchaus disskutieren kann.

mloeschner · #27 21.01.2009, 12:52

Zitat:

Zitat von Libertad

Es gibt sicherlich Reviere, auf denen man auch ohne Führerscheine und mit etwas Selbststudium im Rahmen der Sorgfaltspflicht fahren könnte, aber eben nicht auf allen Revieren. Im Grunde haben wir das ja durch die 5 PS - Regelung. Aber ich denke mal, daß ein Anfänger mit einem 5 PS - Boot nach durchblättern eines Lehrbuches auf dem Rhein ganz schön ins schwitzen kommt - und andere auch.

Betreffs des Rheins gebe ich dir recht, da will ich auch nicht mit 5 PS herumtuckern. Ich hatte mich auf die Binnenseen bezogen. In Brandenburg a.d. Havel z.B. brauche ich keinerlei Nachweise, um einen 15er Jollenkreuzer mit 5 PS-Motor zu führen. Für den 20er mit 10 PS brauche ich aber einen Führerschein ODER ich erkaufe mir die Kenntnisse zur Führung dieses Bootes für 90 Euro. Hier sehe ich Bedarf, etwas zu ändern, z.B. die PS-Grenze bei Segelfahrzeugen hochzusetzen.

Rauti · #28 21.01.2009, 12:58

Hat eigentlich schon jemand die Prüfungsfragen für den Slipschein?

Libertad · #29 21.01.2009, 13:52

Zitat:

Zitat von mloeschner

Betreffs des Rheins gebe ich dir recht, da will ich auch nicht mit 5 PS herumtuckern. Ich hatte mich auf die Binnenseen bezogen. In Brandenburg a.d. Havel z.B. brauche ich keinerlei Nachweise, um einen 15er Jollenkreuzer mit 5 PS-Motor zu führen. Für den 20er mit 10 PS brauche ich aber einen Führerschein ODER ich erkaufe mir die Kenntnisse zur Führung dieses Bootes für 90 Euro. Hier sehe ich Bedarf, etwas zu ändern, z.B. die PS-Grenze bei Segelfahrzeugen hochzusetzen.

Was mir etwas sonderbar vorkommt:
Für den 15er mit 6 PS brauche ich einen Führerschein, für einen 6 to - Kreuzer ohne Motor überhaupt keinen Schein. Ob ich mit oder ohne Motor segele, dürfte auf freiem Wasser egal sein, wobei das manövrieren in engen Ecken dagegen ohne Motor mit Abstand schwerer ist.
Und die potentiell von einem Boot ausgehende Gefahr ist ohne Motor sicherlich nicht geringer als mit.

mloeschner · #30 21.01.2009, 13:55

Zitat:

Zitat von Libertad

Was mir etwas sonderbar vorkommt:
Für den 15er mit 6 PS brauche ich einen Führerschein, für einen 6 to - Kreuzer ohne Motor überhaupt keinen Schein. Ob ich mit oder ohne Motor segele, dürfte auf freiem Wasser egal sein, wobei das manövrieren in engen Ecken dagegen ohne Motor mit Abstand schwerer ist.
Und die potentiell von einem Boot ausgehende Gefahr ist ohne Motor sicherlich nicht geringer als mit.

DAS meinte ich.

Thomas Hamburg · #31 21.01.2009, 14:19

Zitat:

Zitat von Freibeuter

Auch wenn ich den allgemeinen Zorn auf mich ziehe, die jetzige Ausbildungsstrategie ist doch prima und bewährt.

Ein SBF ist eine reiner Grundlagengeschichte. Wer den Zettel macht ist kein Seemann und hat auch keinerlei Fähigkeiten aber er weiss anschliessend welche Fähigkeiten er braucht, um ein Schiffstyp oder Revier zu bereisen bzw. zu führen.
Und was in meinen Augen am Wichtigsten ist: wo er sich das passende Wissen aneigen kann. Darum geht es doch leztendlich!
Dabei ist es völlig schnurz, ob auf Verbandsebnen oder Hand gegen Wissen gelernt wird.
Wer der Meinung ist es wird zu wenig Seemannschaft trainiert, hat doch selbst zugegeben mit seinem Revier oder Boot Defizite zu haben. Warum geht er also nicht irgendwo hin und passt sein Wissen an?

Gefordert ist doch nur der Skipper, eine weitere Reglementierung durch den Gesetzesgeber ist in meinen Augen mehr als nicht wünschenswert, da kam noch nie was gutes raus.

Die meisten haben mit einem Opti oder Flitzeboot an der Küste angefangen und somit den Einstieg in den Wassersport gemacht. Um so grösser das Boot, so weiter die Touren wurden, nahm doch auch das Wissen zu.

Ich habe die Sportfischerei Prüfung gemacht. Im Lehrgang habe ich alles gelernt, ausser wie ich einen Fisch fange. Das ist beim SBF ähnlich.

Auch wenn ich Deinen Zorn auf mich ziehe:

Wir haben das Pech oder Glück das jahrelang bei uns auf der Steganlage eine Fahrschule tätig war und ist. Allerdings liegen wir jetzt Vis aVis von denen.
Wie oft sind wir ins Gespräch mit den Schülern gekommen. Es waren trotz Schulung Vorstellungen vorhanden, wo man sich fragte, für was machen Die eigentlich einen Führerschein? So nach dem Motto, ich bin doch gut ausgebildet, was gebt Ihr uns Ratschläge. Waren dann allerdings solche die erst in einem späteren Alter Wassersport treiben wollten. Da war eher die Meinung mit einer Navi-Ausrüstung von 10k€ kann ich alles machen.
Da reflektierte nichts von dem Lehrinhalt z.B. eines SBF.
Und zu anderem: Wieso wird nicht davon ausgegangen, das es in D auch Gegenden gibt, vo viel Wassersport von Kindesbeinen getrieben wird. Ich denke da an die Nord/Ostseeküste oder Anrainer der großen Flußläufe.

Aber man sollte sich auch die Enstehungsgeschichte der Pflichtführerscheine ansehen. Ende der 60er und in den 70 ern schwabbte eine große Welle von Wassersport-Newbees über deutsche Gewässer. Ganz einfach, weil mit Hilfe von VL-Verträgen und paar ein gesparten DM ein kleineres Boot erschwinglich war. Ich denke da an die Schlauchboote mit 25 PS usw, feste Boote, Segelboot um 20-23 Fuß. Meine Carina z.B.hat neu ohne AB im Jahr 1976 13.500,-DM gekostet. Hatte ich in zwei Jahren abbezahlt! mein SBF habe ich 1974 gemacht.
Zudem kam noch, das in den Verbänden und anderer Stelle noch die Funktionäre vielfach in der "Großdeutschen Marine" gedient hatten. Und da ging alles streng nach Vorschrift ab.

Kurz, man wollte die große Wassersportwelle kanalisieren, auch da der Sicherheitsaspekt bei den meisten nicht hoch angesiedelt war. z. B. Rettungswesten, was war das noch einmal?

das ist heute m.E. anders. Und daher ist meiner Meinung grösstenteils die Geschäftsgrundlage für Pflicht-FS weggefallen.

banane · #32 21.01.2009, 16:32

Zitat:

Zitat von Rauti

Hat eigentlich schon jemand die Prüfungsfragen für den Slipschein?

Den kannst du bei mir machen.

lg Banane

wolf b. · #33 21.01.2009, 16:43

Zitat:

Zitat von banane

Den kannst du bei mir machen.

lg Banane

Was kostet das?

banane · #34 21.01.2009, 17:12

Jede Menge Nerven.

Wir unterscheiden hier in:
Slipschein M/W
Stringschein M/W/Transe
Schlüppernormalschein W
Sloggy longlongschein W

jetzt mußt du dich entscheiden.

lg

Rauti · #35 21.01.2009, 17:19

Muss man eigentlich den Slipsschein haben um den Strippschein machen zu können?

**duckundweg**

banane · #36 21.01.2009, 18:50

Neeee, strippen kannst du auch ohne Schlips

lg

Käpten Blaubär · #37 21.01.2009, 21:09

Ich bin nur froh, daß mein Schein schon 20 Jahre her ist - da können die einführen was die wollen - ist mir egal - hauptsache mein Schein hat Gültigkeit.

Aber im Ernst - ich hab mir schon wegen der langen Zeit gedanken gemacht - "kann ich überhaupt noch die Notsignale...!!!???"......................

Ansonsten hilft eh nur Erfahrung

thekkyskipper · #38 21.01.2009, 23:44

Zitat:

Zitat von Flybridge

So, dann werden die Scheine auf jeden Fall teurer.

Ich mache 'ne Bootsschule auf!

Ich denke, das ist der Sinn der Sache.
Jürgen

peterhubertus · #39 26.01.2009, 08:25

Zitat:

Zitat von Thomas Hamburg

Am Besten den Krempel ganz abschaffen. In anderen Ländern geht es auch ohne: NL teilw. S, DK, GB usw. ...

In NL macht man sich Gedanken, die Führerscheinpflicht für alle Boote einzuführen, nicht nur die schnellen über 20 km/h und die langen über 15m, für die schon jetzt ein FS Pflicht ist.

Im Übrigen finde ich es ok, wenn ein FS gefordert ist. Wer will schon gerne auf dem Wasser Pappnasen begegnen, die offensichtlich keine Ahnung vom Regelwerk haben oder in mehr oder minder schwierigen Situationen hilflos die Arme heben, bis es kracht.

Stefan13 · #40 26.01.2009, 17:09

Zitat:

Zitat von Freibeuter

... Und was in meinen Augen am Wichtigsten ist: wo er sich das passende Wissen aneigen kann. Darum geht es doch leztendlich! ...

Also ich habe noch von keinem SBF Scheinkurs gehört in dem auf unser

verwiesen wurde...

herbert · #41 27.01.2009, 10:57

Der SBF See betrifft mich als Österreicher zwar nicht direkt aber meinen Senf darf ich doch dazu geben.
Was mich immer gewundert hat, das beim SBF See die Praxisprüfung auch auf dem kleinstmöglichen Boot und das auch noch Binnen abgelegt werden kann.
Das für Prüfung keinerlei Praxisnachweis erforderlich ist wundert mich auch
Auf das Auto umgelegt:
Prüfung auf einem Mofa Fahrerlaubnis aber für einen Autobus.

Das so ein geprüfter Skipper mit stolz geschwelter Brust und spitzer Feder auf einen Binnen Scheinlosen, der in MeckPom ein Hausboot chartert, losgeht und allen ernstes behauptet das dies unverantwortlich ist bringt meinen Puls schon in Krankenhaus verdächtige Nähe.

Schnuffi · #42 27.01.2009, 11:03

Moin Herbert

Ohne Schein kein Bootfahren, zumindest nicht in Deutschland.

Wenn jemand den Schein machen will, wie soll er denn vorher Praxiserfahrung haben ?

Gruß Werner

Thomas Hamburg · #43 27.01.2009, 11:11

Zitat:

Zitat von Schnuffi

Moin Herbert

Ohne Schein kein Bootfahren, zumindest nicht in Deutschland.

Wenn jemand den Schein machen will, wie soll er denn vorher Praxiserfahrung haben ?

Gruß Werner

Dasselbe ist ja die Crux der Segelscheine, bekommst Du wenn Du zusätzlich entsprechende Praxisstunden nachweisen kannst.
Meine h auf meinem Boot wollte man nicht so richtig anerkennen. Und somit habe bis heute keine Segelschein

Und komischweise habe ich es geschafft mit Segelbooten 23 Jahre die Ost/Nordsee und die Elbe unsicher zu machen

Schnuffi · #44 27.01.2009, 11:23

Zitat:

Zitat von herbert

Der SBF See betrifft mich als Österreicher zwar nicht direkt aber meinen Senf darf ich doch dazu geben.
Was mich immer gewundert hat, das beim SBF See die Praxisprüfung auch auf dem kleinstmöglichen Boot und das auch noch Binnen abgelegt werden kann.
Das für Prüfung keinerlei Praxisnachweis erforderlich ist wundert mich auch
Auf das Auto umgelegt:
Prüfung auf einem Mofa Fahrerlaubnis aber für einen Autobus.

Das so ein geprüfter Skipper mit stolz geschwelter Brust und spitzer Feder auf einen Binnen Scheinlosen, der in MeckPom ein Hausboot chartert, losgeht und allen ernstes behauptet das dies unverantwortlich ist bringt meinen Puls schon in Krankenhaus verdächtige Nähe.

Thomas
Mir ging es um den o.g. Beitrag.
SBF-See oder Binnen.

Man könnte jetzt noch streiten, ob es Sinn macht, oder verantwortunglos ist, dass man einen riesen Segler ohne Schein fahren darf.
Aber das ist mir eigentlich auch egal.
Es gibt genug Bootsführer die mit Schein nicht fahren können,
aber auch viele, die ohne Schein fahren können.
Ich meine wirklich fahren können und nicht nur bewegen können.

Gruß Werner

Thomas Hamburg · #45 27.01.2009, 11:29

Zitat:

Zitat von Schnuffi

Es gibt genug Bootsführer die mit Schein nicht fahren können,
aber auch viele, die ohne Schein fahren können.
Ich meine wirklich fahren können und nicht nur bewegen können.
Gruß Werner

genaus das ist auch meine Meinung, daher weg mit dem Sch...

herbert · #46 27.01.2009, 11:30

Zitat:

Zitat von Schnuffi

Moin Herbert
Wenn jemand den Schein machen will, wie soll er denn vorher Praxiserfahrung haben ?
Gruß Werner

Na was denkst du wie die Österreicher das machen ?

Schon mal was von Fahrschule gehört ?
Da es Vereine und Bootsfahrschulen gibt darf man auch die Praxiserfahrung
wie auch beim Auto vor der Prüfung erfahren. Wobei darf nicht ganz stimmt den du mußt zur Prüfung den Nachweis erbringen sonst gibt es nix Schein. Da du sicher nicht informiert bist über Ösi Scheine
FB2 = SKS und der Einstiegsschein wenn ein Ösi einen Schein möchte
in rot ehaltener Text:
Die Anforderungen die für eine Prüfung erforderlich sind
Quelle:http://www.msvoe.at/de/alcms/index.php?sid=1207141708
Küstenfahrt (FB 2) durch 500 Seemeilen einschließlich von mindestens drei Nachtansteuerungen bzw. Nachtfahrten, insbesondere als Schiffsführer oder Wachführer, in Berücksichtigung des Fahrtbereiches, der Art und Größe der Jacht und deren unterschiedlicher Bedienung und Führung bei Tag und Nacht nachzuweisen

so schauts aus, auch wenn du nur ein Schlauchboot fahren möchtest.

Schnuffi · #47 27.01.2009, 11:39

Moin Herbert

Ich denke, es geht keiner zur Prüfung, wenn er nicht vorher eine "Fahrschule" besucht hat.
Ob es allerdings zwingende Voraussetzung ist, weiss ich zu meiner Schande nicht.
Der von dir erwähnte FB2 ist aber nicht der SBF-See, eher der SKS-Schein.

Gruß Werner

Shatland · #48 27.01.2009, 11:39

auch meinen senf !
die theorie ist doch schon das minimum --- weg mit den führerscheinlosen, sie unser aller leben in schleusen immer wieder gefährden --- mehr praxis auf richtigen schiffen, dann klaps auch mit booten

. Vor allem an unterschiedlichen stegen und auch mal in einer schleuse üben. Wiederholung macht den meister ---nur schafft die ohne dokumente wieder ab . Es reicht wenn die auf geschlossenen gewässer fahren.

Grüsse Micha

herbert · #49 27.01.2009, 11:57

@Werner

Ist schon klar das der FB2 der SKS ist aber der FB 2 ist eben der 1. Ösi Schein darunter gibt es nix, noch nicht FB1 = SBF See ist in planung.
Nach meinem wissenstand kann/darf jeder ohne Fahrschulbesuch zur Prüfung antreten. sowohl in D/A und auch in HR

Zitat:

Ohne Schein kein Bootfahren, zumindest nicht in Deutschland.

da muß ich dir wiedersprechen

Alle Länder die keinen Schein vorschreiben um die Küstengewässer zu befahren dürfen bei euch in Deutschland ohne Schein fahren, zumindest unter ihrer eigenen Flagge

was denkst du schreibt Österreich vor

thball · #50 27.01.2009, 11:59

Zitat:

Zitat von herbert

h noch Binnen abgelegt werden kann.
Das für Prüfung keinerlei Praxisnachweis erforderlich ist wundert mich auch
Auf das Auto umgelegt:
Prüfung auf einem Mofa Fahrerlaubnis aber für einen Autobus.

Hallo Herbert,

der Vergleich hinkt ein bisschen, oder?

Außerdem ist die Prüfung der Praxisnachweis - ganz ohne Praxis besteht man auch die Prüfung wahrscheinlich nicht. Was das jetzt aber wieder mit dem FB2 zu tun hat verstehe ich nicht ganz...

Denke übrigens schon, dass jemand der den SBF gewissenhaft abgelegt hat ein bisschen mehr weiß und kann als mit dem Charterschein... Auch wenn er erst am Anfang der Karriere steht!

Meine Erfahrung ist übrigens: Freunde/Bekannte, die privat gelernt hatten konnten meistens die Praxis WESENTLICH besser als die, die eine Schule besucht hatten...