Glasfaser-Matte aufgelöst

[Maki23]

Hallo zusammen,

ich habe heute an bei meinem Boot festgestellt, dass sich im tiefsten Bereichs des Rumpfes die GFK-Matte aufgelöst hat. Hier stand anscheinend mal Wasser drin. Ist sowas akut sicherheitsrelevant? Lässt sich das einfach beheben durch ausbessern (leicht anschleifen und neu laminieren)?
Das dritte und vierte Bild zeigt, wie das Sonnenlicht von außen durchscheint.

Das Boot ist innen inzwischen komplett trocken.

Boot ist von 1969. Habe bisher aufwändig Motor, Antrieb, Schaltung usw. überholt, sodass alles wieder zuverlässig funktioniert.
Ich wage mich erst jetzt an die Thematik des Bootskörpers selbst und bin da leider noch absoluter Leihe. Hatte es bisher nur einmal zum Testen ins Wasser gelassen, um zu sehen ob es überhaupt schwimmt Das hat es auch getan und war komplett dicht.
Dennoch beunruhigt mich das etwas, was ich da heute entdeckt habe.

[scrad]

Allein das erste Bild , da wäre ich schon fertig mit der Frage nach akut und Sicherheitsrelevant

Man kann ja nicht wirklich erkennen um welche Bereiche es sich da handelt , aber reparieren kann man grundsätzlich alles .

Den alten Gammel entfernen und mit reichlich Matte und Laminierharz aufdicken......

Wenn du nicht nur das Licht sondern schon die Taschenlampe siehst , dann wirds höchste Zeit

[Maki23]

Hallo scrad,

danke schon einmal für deine Antwort! Ja, so ganz wohl ist mir dabei auch nicht
Muss ich etwas beim Kauf von laminiermatten und Harz beachten? Habe gesehen es gibt bei Amazon diverse Sets.

Habe nochmals ein Bild angehängt und grob die Stelle markiert. Es ist genau in der Mitte des Boots an der tiefsten Stelle.

[corvette-gold]

Zum Thema.
Man nimmt Glas, zieht es zu Fäden und verwebt diese.
Dann hat man eine Glasfasermatte. Die ist unverwüstlich.

Aber nutzlos ohne das Poly ester Harz oder 2 K Kleber dazwischen.
Damit hat man eine zuverlässige Verbindung.

In Deinem Fall hat sich das Polyester aufgelöst. Z.B durch Diesel oder Benzin Einsatz.
Nun liegt das Glasgewebe frei. Hat so keine Stabilität mehr.
Schlimmer noch , nun ist es Wasserdurchlässig.
Bei fast allen Rümpfen ist Holz eingearbeitet. Dieser wird durch GFK abgedeckt,
Das verhindert, das in die Hölzer trocken bleiben.
Kommt da Wasser an die Hölzer ran, ziehen die Wasser und fangen an sich zu zersetzten. (verfaulen) . Dann ist die Stabilität des Rumpfes irgendwann weg.
Speziell in Deutschen Breitengraden im Winter. das Wasser kann nicht weg und beginnt zu Eis zu werden. Zerdrückt die Holzfasern und damit verliert das Holz seine Festigkeit

Hier ist die Frage, hat sich das Wasser schon einen Weg gesucht.
Im günstigsten Fall mischt man neu Polyester Harz und streicht es über die Glasfaser.
Am Ende versigelt man das ganze unten im Rumpf mit einem 2K Lack, der Benzinfest ist
Grüße Frank

[Maki23]

Hallo Frank,
vielen Dank für die ausführliche Antwort! Damit kann ich mir das alles besser bildlich vorstellen. Die Frage für mich ist jetzt natürlich, ob das Holz Wasser gezogen hat. Wenn ich jedoch richtig informiert bin, dann lässt sich das ganz gut rausfinden, in dem man den Klopftest macht, richtig? Also einmal mit der Rückseite eines Schraubenziehers das Holz abklopfen und hoffen, dass es satt und nicht hohl klingt.
Gibt es noch eine bessere Variante die tragenden Holzelemnte im Boot zu überprüfen?
Falls nicht werde ich direkt morgen mal alles abklopfen…

Hast du eine Empfehlung bzgl. Glasfasermatte und Harz/2K Kleber?

[scrad]

Muss ich etwas beim Kauf von laminiermatten und Harz beachten? Habe gesehen es gibt bei Amazon diverse Sets.

Da ich auch Modellflugzeuge laminiere nehme ich bei nötigen Reparaturen am Boot Laminierharz (Epoxidharz) L 285 , weil ich das halt in größeren Mengen da habe.
Wird auch in der manntragenden Luftfahrt verwendet und ist Polyesterharzen
in allen Punkten überlegen , außer beim Preis


Polyesterharz stinkt bestialisch ( Styrol ) , vor allem wenn du da unten im Rumpf rumkriechst und in der Wolke arbeitest.

- schrumpft stark
- haftet nicht so gut auf diversen Untergründen
- mechanisch deutlich weniger belastbar
- anfälliger gegen Osmose und ohne Versiegelung nicht dauerhaft Wasserbeständig.
- um alte evtl. delaminierte Schichten wieder zu festigen und mit neuen Schichten zu verbinden nicht die beste Wahl da nicht so dünnflüssig und haftungswillig.


Für größere Projekte nimmt man dennoch gerne Polyester , einfach wegen des günstigeren Preises.


Für das Epoxidharz bekommst du verschiedene Härter.

Bei 24h Härter hast du Zeit . Verarbeitung immer so ca. 1 Stunde , dann wirds zäh , je nach Raumtemperatur natürlich .

Gibt aber auch 1h Härter z.B. wenn's schnell gehen muss. Wird dann gerne auch mal warm was bei 24h nicht passiert.

Machst du das frisch angemischte Epoxidharz leicht warm , wird es fast so flüssig wie Wasser und kriecht dir wirklich in jede Pore um alte Schichten wieder zu festigen.

Es gibt verschiedene Füllstoffe für das Harz. Z.B. Baumwollflocken . Die machen es extrem stabil und belastbar selbst ohne Gewebe. Da kann man z.b. Ecken mit füllen und extrem widerstandsfähig machen. Dann gibts noch Glasbubbles. Dann wirds leicht aber weniger stabil. Mit Tixotropiermittel kannst es standfest machen bei in etwa gleichbleibender Stabilität.


Bei den Matten/Geweben gibts halt verschiedene Webarten und Gewichte. Eine Matte ist halt ein wirres zusammengepresstes miteinander von Fäden , nix gewebt.
Das andere nennt sich Gewebe und ist ungleich stabiler und belastbarer.

"L" ist die einfachste Webart. Sehr stabil , aber kannst nicht so gut in Ecken und Biegungen legen . Würde für dein Vorhaben aber wohl reichen.

"A" ist stabil und gut anformbar.

Je schwerer ( Gramm pro qm ) , desto stabiler ist die Matte an sich. Wird aber auch immer störrischer beim Anformen.

200g bis 300g Gewebe würde ich für dein Vorhaben nehmen.


Wichtig : Auch Epoxidharz ist gesundheitsschädlich auch wenn es nicht/kaum riecht.

Also immer Handschuhe tragen und Räume gut lüften !

Ich benutze gerne PR 88 Flüssighandschuh weil ich bei feinen Sachen ungern Handschuh an habe.

Das wäscht du nachher einfach ab und das Harz gelangt nicht bis an die Haut.

Handschuh ist aber immer sicherer !

[Brummer]

Moin,

für mich wirkt das auf den Bildern als ob das Gewebe schon mal nachträglich (nicht fachgerecht?) geklebt wurde.
Würde das Ablösen erklären.

Torsten

[Maki23]

Wow, vielen Dank für die ausführliche Antwort! Da weiß jemand von was er spricht!

Also, Epoxidharz ist dann für mich das Mittel der Wahl. Habe schon online nach L285 Harz-Sets geschaut. Preislich schmerzt das schon etwas Aber klingt alles sehr überzeugend was du da schreibst.
Danke auch für den Tipp mit dem leichten Anwärmen, damit es besser in die alten Schichten kriecht, denke das ist total sinnvoll in meinem Fall.

Beim Härter werde ich dann die 24h Variante nehmen. Ich laminiere zum ersten Mal, da brauche ich genug Zeit für Korrekturen.

[Maki23]

Zitat von Brummer

Moin,

für mich wirkt das auf den Bildern als ob das Gewebe schon mal nachträglich (nicht fachgerecht?) geklebt wurde.
Würde das Ablösen erklären.

Torsten

Hallo Torsten,
das kann ich ausschließen. Das Boot ist seit Kauf 1969 im Besitz der Familie. Da wurde nichts gemacht.
Die „lichte“ Stelle unten am Rumpf habe ich auch nur entdeckt, da ich darüber das laminierte Holz entfernen musste, weil es in diesem Bereich morsch war (siehe Bild).

[Maki23]

Eine Frage noch: Wäre es generell sinnvoll auch Harz auf das alte und (vermutlich) noch intakte Glasfasergewebe aufzutragen? Unten ein Bild, wie das GFK unter dem Tank aussieht. Hier scheint das GFK, im Gegensatz zu den Bildern oben, noch zusammenhängend zu sein. Aber hier mit neuem Harz „aufzufrischen“ würde doch nicht schaden, oder?
Wie gesagt, das ist alles 57 Jahre alt. Ich bin erstaunt dass das Boot überhaupt noch schwimmt

[scrad]

Wenn alles ordentlich trocken sauber geblasen ist dann schadet es nicht da einmal mit Harz drüber zu pinseln .
Versiegelt das Ganze wieder und evtl. doch etwas poröse oder delaminierte Stellen werden wieder angebunden......

[Maki23]

Hallo zusammen,

ich muss nochmal ein Update geben. Da mich die eine Stelle im vorderen Bereich des Boots, an der sich das GFK aufgelöst hatte etwas beunruhigt hat, habe ich den Boden an drei Stellen zwischen den Spanten geöffnet.
Ich hänge euch hier mal die Bilder an.

Der hinterste Hohlraum (nahe Motor) war trocken. Allerdings sieht hier das GFK schon etwas mitgenommen aus und ist schwarz.
Im mittleren und vorderen Raum stand ca. 3-4cm hoch das Wasser. Das Boot war seitdem es Jahrzehnte in der Garage stand letztes Jahr ihm Oktober einmal für 2h im Wasser. Hier muss sich das Wasser in den Zwischenräumen gebildet haben. Würde mich stark wundern, wenn das so 40 Jahre im Boot stand, ohne dass es im Wasser lag.

Im nächsten Schritt habe ich Testweise an 3 verschiedenen Stellen den Holzkern angebohrt. Gott sei Dank sind die Späne trocken (siehe Bild). Die Holzsubstanz scheint also in Ordnung zu sein.

Wie ist euer Eindruck den Bildern nach? Gfk in allen Hohlräumen gründlich abschleifen und zumindest an der tiefsten Stelle neu laminieren? Den Rest des Glasfasergewebes, das noch okay aussieht einfach nochmal mit epoxidharz überstreichen?
Anschließend evtl. von außen nochmal versiegeln?
Den Bock auf den Sperrmüll bringen?
Spaß beiseite... Mir hängt das Herz am Boot und ich will es unbedingt wieder zuverlässig herrichten.

Bin gespannt auf eure Meinung

[Maki23]

Hier noch ein paar detailliertere Bilder

[Maki23]

Und hier

[scrad]

Löcher bohren und Boot passt für mich irgendwie so gar nicht zusammen.....

[Maki23]

Habe die Löcher natürlich nicht durchgebohrt. Sondern nur 1-2cm, um zu sehen, ob das Holz morsch ist. Die werden ja wieder mit Epoxidharz verschlossen

[scrad]

ist mir klar

[Maki23]

Scheint wohl so, als wäre eine Ferndiagnose nur anhand der Bilder nicht so richtig möglich