Gutes Anfängerboot - Tipps- Kaufberatung

[Oli_2071]

Zum Thema Verbrauch:
Wir haben ja 1,5 Saisons gemietet. Darunter war auch eine Mariah Szabah, 5.7l Volvo Penta DP mit Duoprop (Vergaser) und 250PS. Da gehen bei zügiger Gleitfahrt bei ¾ Gas zwischen 30-50 Liter/h drauf, beim Wasserskifahren oder anderem Schleppbetrieb eher 50 denn deren 30. Bei Reisegeschwindigkeit etwas über Halbgas, ca 25 Liter/h.

Das zweite Mietschiff (Celebrity 190BR) mit einem wesentlich moderneren Mercruiser 4.36l EFI und 220 PS lag da bei 25-30 Liter.n und bei Schleppbetrieb bis 40l wesentlich darunter. Ebenfalls Duoprop. Bei Reisegeschwindigkeit ungefähr 23l/h

Beide Boote sind mit einem Bravo Antrieb ausgestattet und ähnliche Bauweise.

Unser eigener Bayliner Vr4 mit einem
Mercruiser 4.5l MPI und 200PS liegt da selbst bei vergleichbarer Fahrweise wesentlich darunter. Allerdings ist unsere "Peanut" mit einem
Alpha One und folglich Singleprop ausgerüstet, schmaler und etwas leichter als die Mariah Szabah. Eher im Bereich der Celebrity 190BR. Aber auch nur eher.
Geschleppt habe ich noch nicht und das Boot ist fabrikneu, frisch eingestellt ubd grad mal eingefahren, nicht wie die anderen beiden in die Jahre gekommen und wohl auch sehr verschiedentlich behandelt und gewartet.
Aber auf dieselbe Strecke wie mit den anderen beiden Booten komme ich auf. ca 17l/h oder knapp 8 Stunden reine (Reise-)Fahrzeit. Im täglichen Betrieb reicht mir ein Tank an 125l für etwa 3 Fahrtage a 4 Stunden reine Fahrzeit im Mischbetrieb ohne Schleppen. Gerade bei der Mariah Szabah, undenkbar, das ist ein echter Schluckspecht. Da liess ich nach normalem
Mischbetrieb nach einem Miettag nie unter 150l rein. Wobei ich da eine Klammerbemerkung machen muss - der Motor bzw. Vergaser scheint mir bei dem Boot auch nicht sehr gut eingestellt zu sein. Der lief an jedem Miettag tendenziell zu fett.

Generell ist es aber schon sehr schwierig Vergleiche zu ziehen. Man müsste ein absolut identisches Boot haben mit demselben Fahrer, Strecke und Bedingungen für einen Vergleich der taugt. Fast unmöglich.

Handumkehrt aber muss man auch sagen; wer sich ein Boot leisten will, dem muss auch Sprit und Verbrauch irgendwie mindestens monetär egal sein, denn wenns daran scheitert, wird es auch an anderem kläglich scheitern noch bevor der Verbrauch ein massgebliches Thema wird.

Es bleibt unter dem Strich wohl nicht darum auch kein Thema unter den Skippern , wer da wieviel braucht. Die Boote sind derart unterschiedlich dass bestenfalls ein Vergleich unter seinesgleichen Aufschluss geben kann ob man erwartungsgemäss bei den Leuten ist oder nicht.

[mba_muc]

Zitat von Føx

Anders gerechnet: Moderne Motoren fressen etwa 0,3l/km in Kanalfahrt und gut 0,75l/km in Marschfahrt.

Aber nicht ein Anfängerboot wie die hier erwähnte Drago, mit vielleicht einem 80PS Motor. Bei meiner QS 505 Cabin mit 80PS Motor (das Boot ist recht ähnlich zu der Drago vom Aufbau her) habe ich einen Verbrauch in Marschfahrt von vielleicht 0,4l/km.

[Føx]

Es ging ja in dem Post davor um einen 115ps daher hab ich das darauf bezogen, mein Fehler.

[Oli_2071]

Ich hab auf einer Merry Fisher 605 gelernt. 115 PS AB von Mercury, 4 Takt. Mit 60 Litern lief die 18 Stunden - mehrheitlich im unteren Drehzahlbereich (Hafenmanöver) und in Verdrängerfahrt, da 6h Schulbetrieb pro Tag. Das macht 3,33l/h. Ich schätze, würde man den im Reisebereich fahren, wird der zwischen 8-12l/h kommen. Ist aber reine Schätzung, war damit nur einmal gleiten und gab den Verbrauch angezeigt nur mal im Augenwinkel sehen können, da andere Prioritäten...

[petzeler]

Zitat von PH97

Hallo Zusammen,

meine Frau und ich haben frisch den Bootsführerschein gemacht und nun möchten wir unser erstes Boot kaufen.
-...-
Ich möchte vorallem ein Boot dass nicht allzu große Folgekosten habe.
-...-

Vielen Dank

Servus PH97,
du hast in den letzten Beiträgen viel Lehrreiches zu den Spritkosten lesen können. Ich denke, von diesen Kosten kannst du dir nun ein gutes Bild machen und mal so +/- 1000 € p.a. bereit halten.
Ein wenig zu kurz gekommen in den Betrachtungen scheint mir, dass Neuboote komplett unterm Radar geblieben sind. Gebrauchte Boote und Folgekosten kommen Hand in Hand daher, insebsondere dann, wenn dein Budget um die 15.000 Euro liegt. Da reden wir von Baujahren 2015 und früher, wenn es ein 5m Kajütboot mit 90 PS (minimum) sein soll. Du schreibst, dass du kein Schrauber bist; heißt also, dass du für jeden Handgriff löhnen musst.

Fazit:
Vielleicht überlegst du dir deine Festlegung auf Gebrauchtboot.
Vielleicht überlegst du dir deine Festlegung auf Kajütboot.

Auch auf einem Konsolenboot lassen sich textile Privatsphäre und Schlafmöglichkeit realisieren - nur so als Denkanstoß.

Ich bin jedenfalls gespannt, wie du dich entscheiden wirst - berichte davon, bitte.

[PH97]

Ich bedanke mich bis dahin für alle Antworten und Tipps. Ja, wir sind aktuell am überlegen ob es ein Kajütboot sein muss.

[Desertbyte]

Ich will dir nix einreden...

...aber praktisch ist so eine Kabine schon, wenn ich die nicht hätte bräuchte ich eine Vollabdeckung fürs Boot, weil es schon ein Haufen Zeugs gibt am Boot das in nassem Zustand keinen Spass macht.

Sitz/Liegeauflagen bzw. die Sitze selbst als prominente Beispiele...

Alleine als Stauraum würd ich meine kleine Kabine nicht hergeben wollen.

[Lippi]

Stimmt. Auch die kleine Hille wäre ohne Kabine nicht halb so schick

[Berni]

Zitat von Oli_2071

Ich hab auf einer Merry Fisher 605 gelernt. 115 PS AB von Mercury, 4 Takt. Mit 60 Litern lief die 18 Stunden - mehrheitlich im unteren Drehzahlbereich (Hafenmanöver) und in Verdrängerfahrt, da 6h Schulbetrieb pro Tag. Das macht 3,33l/h. Ich schätze, würde man den im Reisebereich fahren, wird der zwischen 8-12l/h kommen. Ist aber reine Schätzung, war damit nur einmal gleiten und gab den Verbrauch angezeigt nur mal im Augenwinkel sehen können, da andere Prioritäten...

Bei Booten macht die Verbrauchsangabe Liter/Stunde für mich keinen Sinn! Wenn mein Motor 40 Liter pro Stunde verbraucht (80 l schafft er auch), klingt das erst einmal recht viel, dabei sind es knapp 0,8l pro Kilometer, für ein 26 Fuss-Boot mit 4,6l V8 AB für meinen Geschmack recht wenig.

[coffeemuc]

Zitat von Berni

Bei Booten macht die Verbrauchsangabe Liter/Stunde für mich keinen Sinn!

Das wird oft diskutiert.

Der Punkt ist aber der: Wenn man von einem Liegeplatz aus ein paar Stunden Spaß mit dem Boot haben will und dann wieder an den gleichen Liegeplatz zurückkehrt, ist es im Grunde egal, wie viele Kilometer das waren.
Aber man wird feststellen, dass doppelt so viele Stunden auch doppelt so viel Sprit brauchen.

[Berni]

Sehe ich in diesem Fall anders! Wenn es darum geht, ob ein ein Motor viel oder wenig verbraucht, nutzt es mir wenig, wenn mir einer erzählt, er verbraucht mit seinem Motor 4 Liter pro Stunde! Schaffe ich mit meinem Motor auch locker, wenn ich im Standgas über den See schleiche - hat allerdings auch nichts mit "Spaß am Bootfahren" zu tun, zumindest für meine Familie und mich

[Oli_2071]

Hi Berni

Das kommt wohl sehr auf die Art des Bootfahrens an. Für mich gilt die l/h Angabe natürlich immernauf einen entsprechenden Referenzwert. im Idealfall per Drehzahltabelle und nicht nach Geschwindigkeit, denn diese ist relativ je nach Wetter und Strömung. Wenn ich aber gegen die Strömung von 6kn fahre und mein Boot 14kn@1500rpm fährt und ich auf diese 1500rpm den Verbrauch kenne, weiss ich dass ich da auf die Stunde nur 8sm weit komme mit 1500rpm mit dem dafür geltenden, spezifische Spritverbrauch @1500rpm. Fahre ich mit der Strömung, kann ich diese 14kn + 6kn rechnen und habe 20sm mit demselben Verbrauch. Oder, ich dann die sleistung drosseln und anderweitig von der Strömung profitieren.

Kleines Beispiel;
Hochseeyacht, 4000l Treibstoff, Reisegeschwindigkeit 14kn bei 1500rpm Verbrauch bei 1500rpm, 85l/h..
Seedistanz, 515sm von Limassol nach Athen.
Bei 14kn, Reisezeit 37 Stunden, nehmen wir 40 Stunden.
Mit diesem Verbrauch benötige ich 40x85l=3400l Treibstoff. Nun kann ich anhand der prognostizierten Strömungen und der gemessenen effektiven Reisegeschwindigkeit über Meeresgrund (bzw. zum Land) relativ einfach eine Differenzrechnung anstellen indem ich die GPS Geschwindigkeit nehme und diese mit der Drehzahltabelle und dem Verbrauch gegenrechne. So kann ich en Route entscheiden, ob ich auf Rhodos oder Naxos einen Versorgungshalt einlegen muss oder nicht.
Auf der anderen Seite kann ich bei günstigem Wetter auch abschätzen, ob ich einen Zacken zulegen kann oder nicht, zu Gunsten von Erlebnishalten oder ähnlichem.

Bei deinem Beispiel mit Kanalfahrten mögen l/km kein Problem sein. Aber auf dem Blauwasser bedeutet dies einfach ein viel grösserer Umrechnungsaufwand und damit auch höhere Ungenauigkeit. Ich mag Drehzahltabellen, weil ich die unglaublich praktisch finde für Langfahrten. Und die Verbräuche einfacher einzuschätzen sind wenn Strömngen, Gezeiten und Wind hinzukommen.

Ich komme aber auch bei Binnenfahrten bestens zurecht mit l/h als Richtwert. Natürlich ist es hier sehr viel relativer. Bei Kanalfahrten (Charterschiffen) rechne ich nichtmal, diese Tanks bekommst in der Regel nicht ansatzweise leer binnen 14 Tagen. Das mag bei Kanalbooteignern welche Wochen oder Monate lang unterwegs sind wohl anders aussehen. Daher sage ich ganz ehrlich, jeder soll so rechnen, wie er/sie damit zurechtkommt.

Für unseren Bowrider rechne ich mit 20l/h reine Fahrzeit und habe so genug Reserve, nötigenfalls jederzeit die nächste Tankstelle auf dem Vierwaldstättersee zu erreichen.

[coffeemuc]

Zitat von Berni

Sehe ich in diesem Fall anders! Wenn es darum geht, ob ein ein Motor viel oder wenig verbraucht, nutzt es mir wenig, wenn mir einer erzählt, er verbraucht mit seinem Motor 4 Liter pro Stunde! Schaffe ich mit meinem Motor auch locker, wenn ich im Standgas über den See schleiche - hat allerdings auch nichts mit "Spaß am Bootfahren" zu tun, zumindest für meine Familie und mich

Zur Angabe Liter pro Stunde gehört natürlich die Art der Nutzung dazu. Über den feuchten Daumen rechne ich immer mit 20 Liter pro Stunde und pro 100 PS die man abruft. Das reicht vollkommen aus, um abzuschätzen zu können welche Kraftstoffkosten auf einen zukommen und ist unabhängig vom Boot.

Falls man z.B. aus einem Testbericht die Geschwindigkeit in Gleitfahrt kennt, kann man den Wert sogar näherungsweise in Liter pro Kilometer umrechnen und somit z.B. auch die Reichweite bestimmen.

Natürlich ist das sehr ungenau, aber für die Einteilung in drei Kategorien "passt für mich", "könnte knapp werden" und "passt für mich auf gar keinen Fall" reicht es allemal.

[Berni]

Mag alles sein....
Wenn ich über den See "Gleite", interessiert mich nicht so sehr, was mein Motor pro Stunde nimmt, da es für mich nicht sehr aussagekräftig ist (natürlich ist mir klar, wenn ich Vollgas gebe und sich der Motor über 80 Liter pro Stunde gönnt, dass ich auf jeden Fall nicht im Sparmodus fahre). Deutlich aussagekräftiger ist für mich in Geleitgeschwindigkeit die Angabe im Plotter, ob ich bei knapp 50 km/h mit 0,8 Liter pro Kilometer auskomme, oder bei 70 km/h 1,5 Liter pro Kilometer verbrauche.

[hlex]

Zitat von coffeemuc

Zur Angabe Liter pro Stunde gehört natürlich die Art der Nutzung dazu. Über den feuchten Daumen rechne ich immer mit 20 Liter pro Stunde und pro 100 PS die man abruft. Das reicht vollkommen aus, um abzuschätzen zu können welche Kraftstoffkosten auf einen zukommen und ist unabhängig vom Boot.

Falls man z.B. aus einem Testbericht die Geschwindigkeit in Gleitfahrt kennt, kann man den Wert sogar näherungsweise in Liter pro Kilometer umrechnen und somit z.B. auch die Reichweite bestimmen.

Natürlich ist das sehr ungenau, aber für die Einteilung in drei Kategorien "passt für mich", "könnte knapp werden" und "passt für mich auf gar keinen Fall" reicht es allemal.

....aber wohl nur bei Vollgas. 20L/h pro 100 PS?

Ich habe bei 300 PS "nur" 25L/h im Schnitt.
Beim letzten Boot waren es bei 200 PS 15L/h im langen Durchschnitt.
Da ist Langsamfahren in Küstennähe und moderate Gleitfahrt gut gemischt. Ich gebe zu, ich fahre nie Vollgas (das wären laut Interlagen 100L/h), ich bin ja nicht auf der Flucht

Ich denke, man soll nicht allzu viel über Verbrauch nachdenken, die Spritkosten sind beim Bootfahren nach meiner Ansicht soooo bedeutend.

[Berni]

Zitat von hlex

....aber wohl nur bei Vollgas. 20L/h pro 100 PS?

Ich habe bei 300 PS "nur" 25L/h im Schnitt.
Beim letzten Boot waren es bei 200 PS 15L/h im langen Durchschnitt.
Da ist Langsamfahren in Küstennähe und moderate Gleitfahrt gut gemischt. Ich gebe zu, ich fahre nie Vollgas (das wären laut Interlagen 100L/h), ich bin ja nicht auf der Flucht

Ich denke, man soll nicht allzu viel über Verbrauch nachdenken, die Spritkosten sind beim Bootfahren nach meiner Ansicht soooo bedeutend.

Du meinst wohl eher, nicht sooooo bedeutend...

P.S. Mit 25 l/h ist dein Verbrauch schon nicht wenig - auch wenn es mich, wie dich, nicht besonders interessieren würde. Ich fahre den gleichen Motor als F250 mit einem größeren/schwereren Boot und liegt am Ende dieser Saison bei 16l Pro Stunde (da ich die Gesamtstrecke diese Saison im Moment nicht weiß,kann ich nicht sagen, wie der Verbrauch pro Kilometer ist, muss ich nächste Woche, wenn ich am Boot bin, mal gucken).

[coffeemuc]

Zitat von hlex

....aber wohl nur bei Vollgas. 20L/h pro 100 PS?

100 PS die man abruft. Auch beim 300 PS Motor kann man nur so wenig Gas geben, dass der 100 PS abgibt.

[coffeemuc]

Zitat von hlex

ich fahre nie Vollgas (das wären laut Interlagen 100L/h), ich bin ja nicht auf der Flucht

100 l/h finde ich sehr viel für 300 PS, selbst es ganz alte Technik mit Vergaser ist.

Zitat von hlex

Ich denke, man soll nicht allzu viel über Verbrauch nachdenken, die Spritkosten sind beim Bootfahren nach meiner Ansicht soooo bedeutend.

Wenn man ein Boot kaufen will, sollte man schon vor dem Kauf überlegen ob man sich das leisten kann und will.

Ich habe pro Saison immer so (geschätzt) 1000 bis 1200 EUR nur für Sprit gebraucht. Das war ok, aber das doppelte oder dreifache (bei gleicher Zeit bzw. Strecke) hätte ich auf Dauer nicht bezahlen wollen.

[Aggsl]

Um was gings gleich wieder in diesem Thread???