Was sollte ein Vollalu Freizeitboot auf 4 meter haben?

[Jerry@]

Hallo Zusammen,

wir zeichnen gerade eine 4 meter Variante in Vollalu. Die Kleine wird innen und außen so lackiert, dass es keiner von klassischen GFK-Booten unterscheiden wird. Das Ziel ist eben kein Arbeitsboot - sondern schön, leicht und robust.

Jetzt zur Frage: was soll Euerer Meinung nach unbedingt in die Ausstattung rein?
Kühlschrank, Kartenplotter, welche Tankgröße?, Flachbild-TV ?

Kurz zu den Eckdaten: ca. 4x1,80, Motor bis 80 PS, ca. 500kg leer mit Motor.

Wasserfeste Grüße,
Jerry

[Bountyxxl]

Hallo Jerry,

Wo willst du denn damit fahren?
4m sind nicht wirklich viel und einen TV wirst du in dieser Größe bestimmt nicht brauchen. Zu Not kannst du aber auch mit einemTablet TV schauen.

Einen Blotter würde ich nur verbauen wenn du zb. Viel in HR oder sonstige unbekannte fahrgebiete fährst!

Wobei ich bei 4meter lieber das Smartphone mit Navionics vorziehen würde.

Tank würde ich so ca. 40 bis maximal 80 oder 100liter nehmen. Kommt halt auch auf dein Fahrgebiete an.

Kühlschrank ist im Sommer schon eine feine sache, wenn du ihn vernünftig unterbringen Kannst und Platz für eine zweite Batterie hast.

Ich würde es versuchen auch so zu gestalten,dass du es dir recht gemütlich machen kannst wenn du in einer schönen bucht vor Anker liegst.

Eventuell eine kleine Sonnenliege bzw. Die Sitz umbauen zur Sonnenliege.

Badeplatform mit Badeleiter wäre sehr vorteilhaft.

[Viperboat]

Die Frage aller Fragen ist: Wie und wo willst Du das Boot nützen ?

Wir haben z.B. ein Rib mit 5,6 Meter und fahren zu 80% in Kroatien und das zu zweit.
Die restlichen 20% fahren wir auf der Donau mit Freunden und den Kindern.

Wichtig war uns nur eine Liegewiese mit Beschattungsmöglichkei, Kartenplotter, Steuerstand mit Windschutz, Einbautank und wie gesagt ein vernünftiges Bimini samt Erweiterung.

Kühlbox ist bei uns tragbar mit Kühlakkus, genügt für Getränke, Obst, Jause für einen Tag.
TV brauch ich auch nicht.

Also mach Dir mal Gedanken zum Fahrgebiet und dem Einsatzzweck.

[Bountyxxl]

Ohh, den sonnenschutz den der Franz erwähnt hat, habe ich glatt vergessen....

Ist natürlich seh sinnvoll.

[Brummer]

Hallo Jerry,

irgendwie passen deine Eckdaten nicht...

Zitat von Jerry@

kein Arbeitsboot - sondern schön, leicht und robust.

ca. 4x1,80, Motor bis 80 PS, ca. 500kg leer mit Motor.

Wasserfeste Grüße,
Jerry

4m Rumpf ist mit unter 100kg leicht ...

Bau größer , vor allem länger!


Torsten

[Brummer]

Jerry hast du den "Baader" schon gelesen ?

Gibt es hier im Forum zum Downladen

https://www.boote-forum.de/showthrea...ht=juan+baader


Torsten

[Jerry@]

Hi Zusammen,
sorry ich hab nicht erwähnt dass wir als Werft ein Boot für den Verkauf zeichnen und Eure Wünsche berücksichtigen möchten.
Also eine 6meter haben wir bereits, aber ich will hier speziell auf die kleine Größe eingehen.
Ein guter Tip ist auf jeden Fall das Bimini gleich einzubauen, mal sehen was wir hier tun können...
TV war natürlich nicht ganz ernst gemeint

Was haltet Ihr von Elektro-Motoren bei der Größe?

Jerry.


__________________________________________
www.jans-boats.de

[Grauer Bär]

Mit einem E Motor kommst du aber nicht weit...ich halte nichts davon.

[Brummer]

E Motor geht,
aber nicht bei dem Gewicht..

[Brummer]

Lese gerade Werft..

euer 6m sieht ja nett aus,

wieviele gibt es davon schon ?

(Das mit dem Baader sollte dann ja bekannt sein.)



Torsten

[immermutig]

Dann ab ins Werbeforum
und nicht die Leute von links anquatschen

[Jerry@]

Zitat von immermutig

Dann ab ins Werbeforum
und nicht die Leute von links anquatschen

Hallo Immermutig,
ich will ja Anregungen sammeln und nicht werben, daher überlasse ich es natürlich Euch diesen Thread als Werbung zu interpretieren.

Ich lasse natürlich höhere Mächte (Admins) darüber urteilen

[Jerry@]

Zitat von Brummer

Lese gerade Werft..

euer 6m sieht ja nett aus,

wieviele gibt es davon schon ?

(Das mit dem Baader sollte dann ja bekannt sein.)



Torsten

Danke , so soll dann die 4meter auch aussehen, nur nicht modular und ohne GFK oben.

Wir haben jetzt 3 gebaut und 10 weitere Rümpfe.
Baader ist klar

[billi]

Mich würde mal interessieren ob ein Voll Alu Boot in der Größe meines Bayliner mit ähnlicher Ausstattung realisierbar wäre (Das sicher).

und vor allem wie schwer ein solches Boot im Vergleich zu einem GFK Boot wäre?
Wie wäre die Preisgestaltung im Vergleich zu einem GFK Boot.

kann man das so Pauschalisieren ohne ins Detail zu gehen ?

[Jerry@]

Zitat von billi

Mich würde mal interessieren ob ein Voll Alu Boot in der Größe meines Bayliner mit ähnlicher Ausstattung realisierbar wäre (Das sicher).

und vor allem wie schwer ein solches Boot im Vergleich zu einem GFK Boot wäre?
Wie wäre die Preisgestaltung im Vergleich zu einem GFK Boot.

kann man das so Pauschalisieren ohne ins Detail zu gehen ?

Hallo Billi,

"es kommt darauf an..."
Wenn du mir jetzt noch die Größe deiner Bayliner sagst, kann ich mal einen unverbindlichen Wert angeben.
Aus Alu kannst du mehr Formen bekommen als aus GFK. Stabiler ist es auch und im Vergleich zu GFK auch etwa 30% leichter (weil weniger Material).

Das ist natürlich Theorie, genau genommen muss jedes Projekt einzeln betrachtet werden, aber wir stehen natürlich hinter unserem Material.

Ein schönes 30 Fuß Boot mit Vollausstattung und mittlerem Motor wäre bei 180-200.000 (so eine bauen wir gerade auch).

[billi]

Zitat von Jerry@

Hallo Billi,

"es kommt darauf an..."
Wenn du mir jetzt noch die Größe deiner Bayliner sagst, kann ich mal einen unverbindlichen Wert angeben.
Aus Alu kannst du mehr Formen bekommen als aus GFK. Stabiler ist es auch und im Vergleich zu GFK auch etwa 30% leichter (weil weniger Material).

Das ist natürlich Theorie, genau genommen muss jedes Projekt einzeln betrachtet werden, aber wir stehen natürlich hinter unserem Material.

Ein schönes 30 Fuß Boot mit Vollausstattung und mittlerem Motor wäre bei 180-200.000 (so eine bauen wir gerade auch).

ok in meinen Daten siehst du das ich eine 2855 habe. Da ich meine Badeplattform vergrößert habe bin ich 9,8m lang.
Also ist eure 30 Fuß gar nicht weit weg.
200 000€ ist im Vergleich zu einem GFK Boot natürlich ein immenser unterschied. Die Bavaria 29 ist für knapp 120 000€ gut ausgestattet zu bekommen.
natürlich hat Alu viele Vorteile und gerade beim Gewicht könnt ihr ja punkten. Da das Boot ja dann eventuell noch Trailerbar ist. und das bei einer Größe von 10m.

[Jerry@]

Zitat von billi

ok in meinen Daten siehst du das ich eine 2855 habe. Da ich meine Badeplattform vergrößert habe bin ich 9,8m lang.
Also ist eure 30 Fuß gar nicht weit weg.
200 000€ ist im Vergleich zu einem GFK Boot natürlich ein immenser unterschied. Die Bavaria 29 ist für knapp 120 000€ gut ausgestattet zu bekommen.
natürlich hat Alu viele Vorteile und gerade beim Gewicht könnt ihr ja punkten. Da das Boot ja dann eventuell noch Trailerbar ist. und das bei einer Größe von 10m.

Stimmt, hab ich übersehen.
Also bei 9m ist man je nach Verarbeitung und Design auch bei GFK zwischen 100 und 220.000 schnell dabei. Wenn du ein Boot aus Alu herstellst ist ein teuerer Punkt meistens die Lackierung. Dafür ist es dann auch etwas völlig Anderes als alle anderen Werkstoffe.

Rumpf-Gewicht ist bei unserem Projekt ca 2,5 Tonnen.
Mehr gern per PN (sonst krieg ich schimpfe wegen Werbung)

[Seestern]

Zitat von Jerry@

Hallo Zusammen,

wir zeichnen gerade eine 4 meter Variante in Vollalu. Die Kleine wird innen und außen so lackiert, dass es keiner von klassischen GFK-Booten unterscheiden wird. Das Ziel ist eben kein Arbeitsboot - sondern schön, leicht und robust.

Jetzt zur Frage: was soll Euerer Meinung nach unbedingt in die Ausstattung rein?
Kühlschrank, Kartenplotter, welche Tankgröße?, Flachbild-TV ?

Kurz zu den Eckdaten: ca. 4x1,80, Motor bis 80 PS, ca. 500kg leer mit Motor.

Wasserfeste Grüße,
Jerry

Hmm ... cool jedenfalls, einfach mal Benutzer zu fragen.

Ich würde mich dem Thema von der Anzahl der Personen nähern. Auf 4m passen mit Mühe 4 Personen, daran würde ich das ausrichten.
Also:
- Sitzplätze für 4
- Sonnenliegefläche für 2 (nicht zusätzlich, sondern stattdessen!)
- Biminitop mindestens nachrüstbar
- Tank: ich habe 100 PS und 90 Liter und würde nicht weniger haben wollen (20L/h bei Gleitfahrt = knapp 4h Fahrzeit, das ist ein langer Samstag auf dem Rhein). Also bei 80 PS sicherlich 60+ Liter.
- Platz für Kühlbox, und/oder ein isoliertes Staufach, das man mit Eis füllen kann. Der eine will eine 400-EUR-Kompressorkühlbox haben, dem anderen reicht eine einfache Peltierbox oder halt sogar Kühlakkus für den Tag auf dem Wasser.
- Stauraum! Rettungswesten, Fender, Anker, Schlagpütz, Bootshaken, Grill, Tasche mit Wechselklamotten und Jacke (falls es zu regnen anfängt), Hafenpersenning (muss irgendwo hin, wenn man unterwegs ist), ... War bis jetzt auf allen unseren Booten ein Problem.

Die 535er Quicksilver Activ Open, die wir jetzt haben, löst das ganz gut (dann für 6 Personen). Denke Dir da die vordere Sitzbank weg, und Du hast ein Konsolenboot mit Stauraum in der Konsole (bei Quicksilver sogar groß genug für ein Chemie-WC mit Sitzhöhe) und einer Zweierbank vor der Konsole, zwei Mann hinter der Konsole. Könnte auf 4m passen.
Oder guck mal die Galia 440 an - auch nur 4,40m.
Ich halte einen Konsolengrundriss auf kleineren Booten inzwischen für optimal.

Ich würde (aus Gewichtsgründen und Komplexität) auf _eine_ Batterie mit einem Batteriewächter, die die Komfortfunktionen (Külbox, Radio) bei Schwäche wegschaltet, setzen. Und tue das bei mir auch (Rückrüstung von 2 Batterien).
2 Batterien richtig zu machen, heißt, intelligente Ladelogik dazwischen zu bauen, das ist aufwändig.

Ein Echolot würde ich vorsehen, das sollte jedes Boot unabhängig von der Bootsgröße haben. Ob Plotter oder Navi-App oder Hand-GPS oder gar nichts, hängt vom Revier ab - da würde ich dem Kunden nichts vorschreiben wollen.

Wichtig ist eine sinnvolle Gewichtsverteilung. Ich selbst habe das Problem, dass für eine sinnvolle Lage im Wasser alles Schwere (Anker, Kette, Kühlbox, ...) nach vorn muss, auf dem Trailer habe ich dann aber 120kg Stützlast und muss alles nach hinten räumen. Gewichtsvariable Dinge wie Tank sollten also in der Mitte liegen (wusstest Du bestimmt schon).

Ich glaube, dass ein Bootskonzept gut wird, wenn es ein bisschen Mut zur Spezialisierung hat - auf 4m ist eine eierlegende Wollmilchsau eine Sammlung schlechter Kompromisse. Also lieber keine Liegefläche als eine, die doch zu klein ist (und dafür dann bequeme Schemel), lieber nur auf einer Seite der Konsole nach vorn gehen können als auf beiden Seiten knapp nicht durchpassen, lieber 4 Sitzplätze als 6, die alle zu unbequem sind. Lieber ein oder auch gar kein Tischchen als zwei, die beide im Weg stehen (oder gestaut werden müssen) und doch zu klein sind, um mehr als eine Tasse Kaffee darauf abzustellen. Polster kann man wiederverwenden: bspw. entweder auf der Liegefläche oder als Rückenlehne, statt auf 4m doch wieder 16qm Polsterfläche mitzuführen.
"Kill your darlings" - manchmal muss man die Dinge, die einem auf den ersten Blick wichtig erscheinen, in Frage stellen.

Was sind die Userstories für ein 4m-Boot:
- 1-3 Kumpels fahren auf der Ostsee angeln.
- Familie fährt einen Tag auf dem See/dem Rhein/an der Küste auf Badeausflug.
- Junges Pärchen macht mehrtägige Touren (wo auch immer sie übernachten: Zelt, Ferienwohnungen in Hafennähe, ...).
- Ein Pärchen "Golden Agers" tuckert tageweise über die Kanäle.
- ...
- ...
Was brauchen sie, was würde sie stören, wer davon wird mit 4m Alu auf keinen Fall glücklich und kann ignoriert werden?

[Viperboat]

Ich hab auch noch ein paar Anregungen

• Stauraum für Anker / Ankerkette
• Bugrolle für Anker
• Klampen und Reling von unten zugänglich (wegen Verschraubungen)
• Durchstieg nach achtern nicht über die Polsterung
• Steuerstand seitlich angeordnet

[Jerry@]

Hallo Seestern & Viperboat,

danke für Eure Anregungen.
Wir haben jetzt folgenden Stand:
5 bequeme Sitzplätze, keine Einzelsitze, eher auf den Bänken.
Sonnenliege passt super für 2, aber natürlich eher Mädels als Jungs.
Bimini ist kein Problem, wir haben hierfür die tolle Unterstützung vom Nautisattler vom Bodensee.
Tank wird über 50 l haben, jedoch diskutieren wir noch den Platz dafür.

Elektrik uns Sensorik ist im Moment noch kein Thema, da jederzeit nachrüstbar.

Kühlschrank oder Kühlbox bzw. einfach ein großes Fach haben wir vor der Konsole vorgesehen.

Ich häng mal ein Bild des aktuellen Standes bei, dann könnt Ihr es euch auch visuell vorstellen.

Viele Grüße aus Nürnberg

[CHEERIO 3]

Sieht doch schon mal nicht schlecht aus

Ich würde dir empfehlen eine relativ "primitive" Grundversion anzubieten dazu eine ausführliche Zubehörliste so kann der Kunde sich ein Böötchen nach seinem Gusto zusammen stellen kann.

Während meiner Lehrzeit haben wir "serienmässig" Sportfischerboote gebaut, von den rund 50 gebauten Booten waren nur wenige identisch.

Die meisten Kunden hatten ihre ganz eigene Vorstellungen vom idealen Angelboot

Fix war nur der GFK Rumpf und Sperrholzdeck (weil Schablonen ) ansonsten war beinahe alles möglich.

Jürg