wer hat Ahnung von der ENEV ??

[Karlsson]

wir wollen unsere oberste Geschoßdecke dämmen lassen..
es ist eine ca. 110qm große und ca. 14 cm dicke Betondecke eines ein Familien Bungalow.
Das Das ist nicht gedämmt... nun haben wir einige Handwerker hier gehabt. Witziger weise erzählt jeder was anderes. natürlich sind auch die Angebote immer anders..
einmal wird 10cm angeboten ( OT: recht vollkommen aus, da kommen noch OSD Platten von 15mm drauf dann ist das toll )
einmal 14cm ( mit dann 22mm OSD Platen )
und heute min. 18cm + 15mm OSD Platten

gibt da nicht irgend welche vorgaben ??
in D ist doch immer allles geregelt

[Tischler]

Hallo Karsten , die EnEv schreibt mindestens 140 mm leitwert 035 vor,
ist jedoch nur ein Richtwert hängt von vielen Faktoren ab.
Wir verlegen zur Zeit 2 x 80 mm mit einer Oberplatte OSB 18 mm in Häusern aus BJ Ende 1960 wurde so vom Energieberater berechnet
Oder aus der Leitfibel Wärmedämmung entnommen.

[IngoNRW]

Beauftrage einen Statiker, das ist nicht so teuer und Du weisst was zu tun ist. Mit Energieberatern habe ich so meine Probleme, das müssen nicht unbedingt Fachleute sein. Gerade beim dämmen kann man auch viel verkehrt machen.

Gruss Ingo

[Karlsson]

heute war noch einer hier..... ( ich nicht .. nur meine Frau )
der sagte garnichts wieviel Dämmung.. denn .. das muß erst mal errechnt werden anhand der ENEV Vorgaben und unserer Deckenstärke usw usw.. das hört sich ja schon mal anders an als " wir nehmen xxcm und ne Platte drauf und gut ist" und eine neue gedämmte Dachlucke wäre auch fällig..

[Tischler]

Zitat von Karlsson

heute war noch einer hier..... ( ich nicht .. nur meine Frau )
der sagte garnichts wieviel Dämmung.. denn .. das muß erst mal errechnt werden anhand der ENEV Vorgaben und unserer Deckenstärke usw usw.. das hört sich ja schon mal anders an als " wir nehmen xxcm und ne Platte drauf und gut ist" und eine neue gedämmte Dachlucke wäre auch fällig..

Der gute hat recht die Deckenstärke , sowie der darüber befindliche Dachraum fliesen in die Berechnungen ein , es handelt sich ja nicht um einen direkt Aussenbaukörper,

[KuddlIII]

ENEV nicht beachten, das ist mein Tipp

[Karlsson]

Zitat von KuddlIII

ENEV nicht beachten, das ist mein Tipp

ob der Tip so gut ist ????

nach meheren Aussagen kontroliert der Schornsteinfeger ab 20XX ob die Dämmung ok ist usw ..

[OceanixTS]

Zitat von KuddlIII

ENEV nicht beachten, das ist mein Tipp

Klar, und die STVO auch nicht

In diesem Land haben Verordnungen Gesetzescharakter!



Mein Tpp, EnEV 2007 und 2009 in der nichtamtlichen Leseversion beim Bundesministerium herunterladen. Zum Beispiel http://www.bmvbs.de/Anlage/original_...he-Fassung.pdf Dann mal vergleichen. Die Dämmstärke hat sich für nicht begehbare Dachböden von 2007 zu 2009 schon verschärft. Also auf keinen Fall nur das minimum sondern lieber gleich +Reserve auswählen, kostet jetzt ein paar Teuro mehr aber man hat Ruhe.


Formal muß man tatsächlich in die Statik sehen, oder gar eine neue berechnen lassen, ob eine zusätzliche Dämmung aufgebracht werden kann, da man ja zusätzliches Gewicht einbringt, auch wenn es ja "Nur leichte Dämmung" ist... Ist aber wohl eher ein Thema bei Gemeinschaftseigentum oder vermieteten Objekten, bei selbstgenutzten Immobilien muß man da wohl nicht so streng sein.


PS.: Wir dämmen jetzt mit 18cm Mineralwolle und 22mm OSB Platte, dünnere OSB Platten halte ich für nicht sonderlich belastbar, zumindest bei uns, da der Rahmenabstand der Unterkosntruktion 80cm beträgt.

[Karlsson]

Zitat von OceanixTS

Klar, und die STVO auch nicht

In diesem Land haben Verordnungen Gesetzescharakter!



Mein Tpp, EnEV 2007 und 2009 in der nichtamtlichen Leseversion beim Bundesministerium herunterladen. Zum Beispiel http://www.bmvbs.de/Anlage/original_...he-Fassung.pdf Dann mal vergleichen. Die Dämmstärke hat sich für nicht begehbare Dachböden von 2007 zu 2009 schon verschärft. Also auf keinen Fall nur das minimum sondern lieber gleich +Reserve auswählen, kostet jetzt ein paar Teuro mehr aber man hat Ruhe.


Formal muß man tatsächlich in die Statik sehen, oder gar eine neue berechnen lassen, ob eine zusätzliche Dämmung aufgebracht werden kann, da man ja zusätzliches Gewicht einbringt, auch wenn es ja "Nur leichte Dämmung" ist... Ist aber wohl eher ein Thema bei Gemeinschaftseigentum oder vermieteten Objekten, bei selbstgenutzten Immobilien muß man da wohl nicht so streng sein.


PS.: Wir dämmen jetzt mit 18cm Mineralwolle und 22mm OSB Platte, dünnere OSB Platten halte ich für nicht sonderlich belastbar, zumindest bei uns, da der Rahmenabstand der Unterkosntruktion 80cm beträgt.

habe eine Betondecke

mal sehen was der letzte Handwerker vorschlägt / errechnet hat

[Nichtschwimmer78]

Ich würde immer so dick wie möglich machen auch wenn das Gesetz weniger vorschreibt.. ich hab noch nie gehört das ein Haus zu gut gegen Wärmeverlust isoliert sein kann

[OceanixTS]

Zitat von Karlsson

habe eine Betondecke

mal sehen was der letzte Handwerker vorschlägt / errechnet hat

Wow, eine Betondecke unter und über der Dämmung? Wir haben nur eine Betondecke drunter, darauf kommt die Dämmung und darauf beschriebene Konsturktion mit OSB Auflage...

[Tischler]

Zitat von OceanixTS

Wow, eine Betondecke unter und über der Dämmung? Wir haben nur eine Betondecke drunter, darauf kommt die Dämmung und darauf beschriebene Konsturktion mit OSB Auflage...

Du nimmst ja auch Mineralwolle die muss mit einer Balkenlage für die Osbplatten versehen werden.
Bei Hartschaumplatten kann die Platte darauf schwimmend verlegt werden da der Isoliergrung starr ist

[Karlsson]

Zitat von OceanixTS

Wow, eine Betondecke unter und über der Dämmung? Wir haben nur eine Betondecke drunter, darauf kommt die Dämmung und darauf beschriebene Konsturktion mit OSB Auflage...

Betondecke: von unten ( Wohnbereich nur so eine Dachlattenkonstruktion mit ein wenig "Glaswolle" und dann vertäfelt.
Von oben: NICHTS

[Averna]

Hi Karsten:

1: kein Handwerker errechent gem. EnBV 2009 irgend etwas, weil er es nicht kann und schon mal garnicht die dafür notwendigen Unterlagen usw., also lass dir nichts von berechnen erzählen.

2: wenn du gem. EnBV 2009 dämmen möchtest, dann gehört der gesamte Baukörper dazu, musst du dir überlegen.

3: wenn du nur die Decke dämmen willst, bist du eigentlich frei in deiner Entscheidung.10 cm / 0,35 PU - Platten auf einer Betonplatte und darauf min. 19 mm OSB - Platten sind schon recht ordentlich, weil ja der Wohnraum von unten ja auch gedämmt ist.
Wichtiger ist es den Taupunkt zu ermitteln, das macht ein Statiker und den würde ich vorher fragen, das ist wichtiger als alles andere, denn wenn der Taupunkt in der Dämmplatte liegt, nützt sie nur die hälfte.

[IngoNRW]

Zitat von Averna

Hi Karsten:

1: kein Handwerker errechent gem. EnBV 2009 irgend etwas, weil er es nicht kann und schon mal garnicht die dafür notwendigen Unterlagen usw., also lass dir nichts von berechnen erzählen.

2: wenn du gem. EnBV 2009 dämmen möchtest, dann gehört der gesamte Baukörper dazu, musst du dir überlegen.

3: wenn du nur die Decke dämmen willst, bist du eigentlich frei in deiner Entscheidung.10 cm / 0,35 PU - Platten auf einer Betonplatte und darauf min. 19 mm OSB - Platten sind schon recht ordentlich, weil ja der Wohnraum von unten ja auch gedämmt ist.
Wichtiger ist es den Taupunkt zu ermitteln, das macht ein Statiker und den würde ich vorher fragen, das ist wichtiger als alles andere, denn wenn der Taupunkt in der Dämmplatte liegt, nützt sie nur die hälfte.

Genau das meine ich auch. Bei falschem Taupunkt bekommst Du auch ein Feuchtigkeitsproblem. Dein Haus wird ja zur Thermoskanne.

Gruss Ingo

[nanimarc]

Zitat von Karlsson

habe eine Betondecke

mal sehen was der letzte Handwerker vorschlägt / errechnet hat

Die oberste Geschossdecke muss nach der Dämmung einen U-Wert von 0,24 W/ m²*K haben, Wert gilt für Sanierung ( Altbau ) Neubauten müssen 0,20 erreichen.

Die erforderliche Dämmstoffstärke kann recht einfach (grober Anhaltspunkt )berechnet werden, guckst du hier:

http://www.u-wert.net/berechnung/u-w...e=80&outside=4

Demnach würdest du in etwa mit 14 cm Dämmung in 040er WLG auskommen.
( Ich habe nur deine Betondecke (mit 2 % Stahl-Armierung ) , Dämmung und OSB Platte eingegeben da ich den weiteren Aufbau nicht kenne ( Raumseitiger Aufbau Putz oder Lattung mit Paneele oder Gipskartonplatten z.B. )

Das Verfahren ist mit dem Programm nicht 100 % exakt aber kann gut als Hilfe genommen werden.
Wenn du anstatt der vorgegebenen 040er WLG bei Polystyrol 035 wählen möchtest, streikt leider das Programm, du kannst aber grob davon ausgehen, daß mindestens 2-3 cm weniger an Dämmstoffstärke notwendig wären.

[nanimarc]

Zitat von Averna

Wichtiger ist es den Taupunkt zu ermitteln, das macht ein Statiker und den würde ich vorher fragen, das ist wichtiger als alles andere, denn wenn der Taupunkt in der Dämmplatte liegt, nützt sie nur die hälfte.

Der Taupunkt MUSS in der Dämmung liegen, alles Andere führt zu Problemen.
Der Temperaturverlauf ist in meinem Beispiel übrigens auch recht einfach abzulesen.

[banane]

Schau dir diese Seite an und du wirst viele Fragen beantwortet sehen.

http://www.rigips.de/download/rigidur_dbe_03_09.pdf

Aus eigner Erfahrung ( professionell) kann ich dir zu diesem System raten

lg Gert

[Matthias Marx]

hallo alle zusammen,

ich denke nicht, dass dieses Thema in dieses Forum passt.

Im übrigen wird ein anerkannter Energieberater benötigt, der alle notwendigen landesspezifischen und förderspezifischen Zulassungskriterien erfüllt.

Ich kann also nur raten, setzt dich mit einem geeigneten Energieberater - siehe BAFA Liste oder DENA in deiner Gegend in Verbindung und lass dich beraten.

Im übrigen gekommst du wenn du clever anstellst auch noch einen Zuschuss.

Darüber hinaus ist bei der Sanierung auch die Bauphysik zu beachten.

Also bei nicht fachgerechter Ausführung sind da Problem vorprogrammiert.

Darüber denke bitte auch an die Unternehmererklärung, dass die EnEV eingehalten wird, denn die benötigst du in Zukunft als Vorlage bei der UBA

Wenn du Fragen zum Energieberater oder Sachverständigen hast.

Bitte schaue auf der Seite www.svgs-saarland.de nach unter wie finde ich den richtigen energieberater

Viel Glück

Gruss aus dem Saarland.

[Karlsson]

weiß jemand wo und wie ich evtl. eine Förderung in Niedersachsen bekomme ?

[Averna]

Zitat von Matthias Marx

hallo alle zusammen,

ich denke nicht, dass dieses Thema in dieses Forum passt.

Im übrigen wird ein anerkannter Energieberater benötigt, der alle notwendigen landesspezifischen und förderspezifischen Zulassungskriterien erfüllt.

Ich kann also nur raten, setzt dich mit einem geeigneten Energieberater - siehe BAFA Liste oder DENA in deiner Gegend in Verbindung und lass dich beraten.

Im übrigen gekommst du wenn du clever anstellst auch noch einen Zuschuss.

Darüber hinaus ist bei der Sanierung auch die Bauphysik zu beachten.

Also bei nicht fachgerechter Ausführung sind da Problem vorprogrammiert.

Darüber denke bitte auch an die Unternehmererklärung, dass die EnEV eingehalten wird, denn die benötigst du in Zukunft als Vorlage bei der UBA

Wenn du Fragen zum Energieberater oder Sachverständigen hast.

Bitte schaue auf der Seite www.svgs-saarland.de nach unter wie finde ich den richtigen energieberater

Viel Glück

Gruss aus dem Saarland.

was soll er mit Saarland, wenn er in Niedersachsen wohnt


Förderung giebt es nur für komplett Maßnahmen und nicht nur für 1 Decke,
jedenfalls in NRW.

[Tischler]

Zitat von Averna

was soll er mit Saarland, wenn er in Niedersachsen wohnt


Förderung giebt es nur für komplett Maßnahmen und nicht nur für 1 Decke,
jedenfalls in NRW.

Nicht ganz korekkt. Über die Kreishandwerkerschaften lassen sich auch Förderungen für einzel Maßnahmen durch die KFW realisieren.
Kommt immer auf die Region an . Denn es gibt Gebiete die gezielt mit Eumitteln daraufhin gefördert werden

[Dirk H.]

Bei der KfW

[Karlsson]

ich meinte mit Förderungen nicht Kredite... sondern Zuschüße

[Tischler]

Zitat von Karlsson

ich meinte mit Förderungen nicht Kredite... sondern Zuschüße

Das wickelt bei uns für beauftragte Innungsmitglieder die kreishandwerkerschaft ab. Meistens gibts eher eine Förderung wenn die KFW beansprucht wird denn die wickelt diese Förderungen ab.