Wer hat Schuld? - Seite 3 - boote-forum.de

xtw · #51 29.12.2009, 17:57

Boote gehen da so... Autofahren (als Fahrgast im Minibus) ist eine ganz andere Geschichte - einfach Wahnsinn !!

Alltäglicher Wahnsinn.

Alltäglicher Wahnsinn 2.

topper001 · #52 29.12.2009, 18:12

Also wenn da nicht beide Skipper einen starken Sehfehler haben ( Blind ! ) dann ist das aber nicht nachzuvollziehen.

Die hätten sich doch schon kilometerweit sehen müssen. Und besonders voll oder sehr eng siehts da nicht aus ( Schleuse! )

MFG
Torsten

scylla · #53 29.12.2009, 19:40

Wer hat denn hier Schuld?

Robo · #54 29.12.2009, 23:07

Du Pflaume.
Die meisten Araber sind Moslems und Moslems glauben NICHT an die Wiedergeburt.
Ich weiß, sollte ein Gag sein.

Finde ich aber nicht witzig, über Glauben + Ausländer Witze zu reißen. Auch nicht hier im Boote-Forum.

N.Eptun · #55 30.12.2009, 10:25

Zitat:

Zitat von scylla

Wer hat denn hier Schuld?

On August 11, 2001, the bulk carrier Windoc collided with Bridge 11 in Allanburg, Ontario, closing vessel traffic on the Welland Canal for two days. The accident destroyed the ship's wheelhouse and funnel (chimney), The vessel was a total loss, but there were no reported injuries2001. The Marine Investigation Report concluded, "it is likely that the [vertical lift bridge] operator's performance was impaired while the bridge span was lowered onto the Windoc."

http://en.wikipedia.org/wiki/Allanburg,_Ontario

Es gab 2 Schiffe mit dem Namen "Windoc" und beide sind durch "Vertical Lift Bridges" zerstört worden .... uuaaaahh *Gänsehaut*

Windoc was the name of two Great Lakes freighters owned by Canadian shipping company N.M. Paterson & Sons Ltd., with the second ship named in memory of the first in 1986. Both ships suffered similar accidents with lift bridges on the Welland Canal.
http://en.wikipedia.org/wiki/Windoc

thommygun · #56 30.12.2009, 10:39

Aber wenn ich richtig sehe hat es doch einen gekostet in Ägypten. Auf dem kleinen Boot drückt sich doch einer vor die Scheibe und wird gercrasht oder?

N.Eptun · #57 30.12.2009, 11:06

Zitat:

Zitat von thommygun

Aber wenn ich richtig sehe hat es doch einen gekostet in Ägypten. Auf dem kleinen Boot drückt sich doch einer vor die Scheibe und wird gercrasht oder?

Hier kannste nochmal in HD und bildschirmfüllend und in Zeitlupe kucken

corvette-gold · #58 30.12.2009, 13:40

Unglaublich, Prinzip Andrea Doria .
Ich muss mich da nur anschleißen.
Beide haben Pasagiere an Bord und sind ,
wie beim Flugzeug / Bus zu 100 % verantwortlich für diese.

Noch so ein unglaubliches Ding

http://www.youtube.com/watch?v=D2Wn2RDzsvg

Nicht gewartet bis Brücke oben ist
Grüße
Frank

N.Eptun · #59 30.12.2009, 14:10

Zitat:

Zitat von corvette-gold

Noch so ein unglaubliches Ding

http://www.youtube.com/watch?v=D2Wn2RDzsvg
Nicht gewartet bis Brücke oben ist

öhm... Frank... meinen Beitrag über die Windoc nicht gesehen?

Das gleiche Video hatte scylla auch schon gepostet.

Der Fehler lag bei dem Brückenpersonal. Die haben die Brücke auf die Windoc runtergelassen... sieht man auch schön im Video

xtw · #60 30.12.2009, 14:11

Zitat:

Nicht gewartet bis Brücke oben ist

Falsch (abgesehen davon, dass wir das "oben" schonmal hatten) - die Brücke war oben und die Fahrt freigegeben, während der Durchfahrt senkte sich die Brücke ! (Erkennt man ganz am Anfang).

Edit : Mist, schon wieder Zweiter !

N.Eptun · #61 30.12.2009, 14:22

Zitat:

Zitat von xtw

Edit : Mist, schon wieder Zweiter !

#62 30.12.2009, 14:28

Stimmt, jetzt, wo ihr es sagt (schreibt) sehe ich es auch. Ist mir vorher nicht aufgefallen .

apiroma · #63 30.12.2009, 20:42

Zitat:

Zitat von Zitteraal

Ist mir dieses Jahr auf dem Bodensee passiert:

Segler kommt unter Segel von BB, ich lass ihn vorbei. Kaum hat der Vogel meinen Kurs gekreuzt wendet der (nein, da waren keine Hindernisse) und kommt sofort wieder quer, diesmal von SB. Hab den wieder vorbeigelassen und nachdem der ca. 15 Meter querab war den Hebel auf den Tisch gelegt. Sollte durch den "Sog und Wellenschlag" dann endlich wach gewesen sein.

Die Vorfahrtsregeln zu kennen ist eine Sache, sie zu beachten bzw. richtig zu interpretieren eine andere.....

Wenn der aufkreuzen muß, kann es für das Mobo schonmal wie "Verarsche" aussehen. Trotzdem sollte man als Segler dann halt mal einen längeren Schlag fahren um selbst nicht zu behindern. Bei Regatten dagegen sieht das anders aus, da zählt jeder Zentimeter.
Mein Tipp, falls Du keine Segelerfahrung hast, setze Dich mal mit einem Segler zusammen und fahre mit dem. Das erklärt Dir einiges (gerade Kats sind nicht zu unterschätzen, weil verdammt schnell).
Wurde selbst dieses Jahr mal böse angeguckt, weil ich mit dem Sicherungsboot auf dem Weg Richtung Box in Hafennähe scheinbar ohne Grund kurz Stoff gab, der Kat aber konnte so hinter mir dann ohne weitere Probleme durchlaufen, das hatten die Jungs auf dem Steg übersehen.

corvette-gold · #64 30.12.2009, 21:49

h

Zitat:

Zitat von N.Eptun

öhm... Frank... meinen Beitrag über die Windoc nicht gesehen?

Das gleiche Video hatte scylla auch schon gepostet.

Der Fehler lag bei dem Brückenpersonal. Die haben die Brücke auf die Windoc runtergelassen... sieht man auch schön im Video

Sorry ! War zu schmal der Post, glatt übersehen....

Zitat:

Zitat von xtw

Falsch

Edit : Mist, schon wieder Zweiter !

Macht nix ich auch
Grüße
Frank

PS
Der Anker Frei ist schlechthin der Brüller
http://www.youtube.com/watch?v=HzPkhrqcEZw

corvette-gold · #65 30.12.2009, 22:03

Oder der past doch noch zwischen

http://www.youtube.com/watch?v=Ufx5x1ZLmec

corvette-gold · #66 30.12.2009, 22:21

Oder hier hat der Desiner schuld .
Sehr stabil

http://www.youtube.com/watch?v=ISLwdRIX_ac

Mal was zum schmunzeln .
Grüße
Frank

Rock'n'Roll-Crew · #67 06.01.2010, 19:10

Moin zusammen,

ich hab da auch noch eine Frage:

SBF-See-Wissen:

"bei zwei motorisierten Wassersportfahrzeugen ist dasjenige ausweichpflichtig, welches das andere an seiner Steuerbordseite hat."
So weit so klar.

Jetzt folgendes Szenario:

Ich sehe rechts vor mir (ca. 25-30°) in gutem Abstand ein Boot, das keine Fahrt durchs Wasser macht. Wenn die Situation so bleibt und ich Kurs halte, käme ich da also in gutem Abstand vorbei. Muss ich nun trotzdem weitläufig über Steuerbord aussen rum?
Könnte ja immerhin sein, dass das andere plötzlich Fahrt aufnimmt...

Die Kollission mit dem Walfänger hat mich grad zu dieser Frage inspiriert. Dann könnte der Walfänger sich doch auf die KVR berufen, dass er einem anderen motorisierten Fahrzeug, das er an seiner Steuerbordseite hatte, ausweichen wollte...

http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=89507
hier direkt:
http://www.youtube.com/watch?v=bH_5wEWaqe8

Denn hätte der Walfänger klar Kurs gehalten, Sea Shepherd aber plötzlich Gas gegeben, wäre der Walfänger schuld gewesen...

RalphB · #68 06.01.2010, 22:12

Hallo Andi,
damit es auf kreuzenden Kursen zu einer Nahbereichslage kommt, müssen neben den Kursen
auch Zeit und Geschwindigkeit berücksichtigt werden.

Deshalb gibt es neben den Pflichten des "Ausweichpflichtigen" auch Pfilchten des Kurshalters:
Er darf seine Geschwindigkeit und seinen Kurs nicht ändern (außer es ist eindeutig, daß der
Ausweichpflichtige seiner Pflicht nicht nachkommt ...).

Merke: "Rechte" kann man abgeben (man darf auf ein Recht verzichten), "Pflichten" darf und
kann man nicht einfach abgeben.

Guckst Du in den KVR, auch unter "Sicherheit und Leichtigkeit des Verkehrs" sowie
"keiner geschädigt oder gefährdet wird" ...

Gruß Ralph

Rock'n'Roll-Crew · #69 07.01.2010, 03:39

Danke Ralph!

Nun ist das mit den KVR-Pflichten des Kurshalters so eine Sache, wenn sonst keiner in der Nähe ist...
Wenn der Andere lt. KVR verpflichtet ist, keine Fahrt durchs Wasser zu machen, so wie er es die ganze Zeit auch nicht getan hat, aber dann trotzdem Fahrt aufnimmt, um mich absichtlich zu rammen, anschliessend behauptet (natürlich mit 5 Zeugen an Bord und ich "einhand"), er hätte klar Kurs und Tempo beibehalten, dann hab ich die A-Karte...

Sollte man immer mit Videokamera unterwegs sein?

Oder wenn der Walfänger behauptet, er wollte über Steuerbord ausweichen, Sea Shepherd hat (sogar lt. eigener Aussage) dann aber den Rückwärtsgang eingelegt und sich ihm wieder in den Ausweichkurs manövriert...

Irgendwie könnte doch da jeder alles drehen, wie er will, wenn es keine Videobeweise gäbe...

Dicke Lippe · #70 07.01.2010, 05:55

Das ist schon sehr konstruiert. Wenn ich den Kurs exakt auf ein ein sich von mir steuerbord liegendes Schiff ändere, dann spricht man nicht gerade von Ausweichmanöver...

Rock'n'Roll-Crew · #71 07.01.2010, 06:03

Ja, danke, Gregor. Nur können wir das alle (und evtl. auch irgendwelche Richter) nur durch die Videos einigermaßen einschätzen.
Sollte es diese Beweise nicht geben, könnte der Walfänger das (wahrscheinlich) absichtliche Rammen nicht im Nachhinein als Ausweichmanöver verkaufen...?

Nachtrag. Nee unwahrscheinlich. Das würde wohl vielleicht funktionieren, wenn er die Ady Gil am Heck erwischt hätte...

RalphB · #72 07.01.2010, 06:56

Zitat:

Zitat von Andi Ostsee

Ja, danke, Gregor. Nur können wir das alle (und evtl. auch irgendwelche Richter) nur durch die Videos einigermaßen einschätzen.
Sollte es diese Beweise nicht geben, könnte der Walfänger das (wahrscheinlich) absichtliche Rammen nicht im Nachhinein als Ausweichmanöver verkaufen...?

Nachtrag. Nee unwahrscheinlich. Das würde wohl vielleicht funktionieren, wenn er die Ady Gil am Heck erwischt hätte...

Wer hat denn das Video überhaupt gedreht? Worauf war der denn unterwegs? Das ist
schon alles ziemlich heikel und für die Medien konstruiert.

Gruß Ralph

Rock'n'Roll-Crew · #73 07.01.2010, 07:23

Tja, keine Ahnung. Gibt ja mindestens zwei Videos. Das eindrucksvollste wurde ja seltsamerweise vom Walfänger gemacht. Ob da jemand nach der Aktion die Seite gewechselt hat?
Spekulation, passt aber besser in den anderen Fred.
Mediale Aufmerksamkeit hat die Sache aber natürlich bekommen.
Je öfter ich mir das Video vom Walfänger aus anschaue, scheint der den Kurs geändert zu haben, damit er mit seinen Wasserkanonen besser rankommt...

Aber lassen wir das, sonst wird das hier auch noch verschoben.

Wichtig ist für mich festzuhalten:

Keine Fahrt durchs Wasser zu machen, kann auch zum Kurshalten zählen.

Freibeuter · #74 07.01.2010, 07:28

Zitat:

Zitat von Andi Ostsee

Moin zusammen,

...
Jetzt folgendes Szenario:

Ich sehe rechts vor mir (ca. 25-30°) in gutem Abstand ein Boot, das keine Fahrt durchs Wasser macht. Wenn die Situation so bleibt und ich Kurs halte, käme ich da also in gutem Abstand vorbei. Muss ich nun trotzdem weitläufig über Steuerbord aussen rum?
Könnte ja immerhin sein, dass das andere plötzlich Fahrt aufnimmt...

...

Der Praktiker hält eine Tute parat und pupst 1x lang ins Horn (frühzeitig).
Kommt keine Reaktion vom Gegenüber, wird wiederholt Kurzlang getröötet und der Kontrahent schwer per Funk beleidigt.

Damit ist zusätzlich schonmal geklärt wer pennt und andere Verkehrsteilnehmer mit (aussagefähig) einbezogen.

Ole aus HB · #75 07.01.2010, 07:58

Moin Ralph,

möchte Deinen Beitrag nochmal aufgreifen und kurz kommentieren.

Zitat:

Zitat von RalphB

Fast entgegengesetzt würde ich nach dem KVR-Text wohl auf den Bereich +/- 3 Grad von recht voraus ansehen:

Habe leider meine Schulunterlagen gerade nicht zur Hand, meine aber, dass es sich sogar im Bereich von bis zu 10° abweichend von recht voraus um entgegengesetzte Kurse handelt!

Zitat:

Zitat von RalphB

Ausweichen des Kleinen nach Bb wäre jedoch nicht ok. Würde in der Praxis vermutlich auch
niemand machen.

Nicht nach Bb ausweichen zu dürfen bezieht sich nur auf das Manöver des vorletzten Augenblicks (siehe Dein KVR-Zitat).
Beim Manöver des letzten Augenblicks ist auch ein Ausweichen nach Bb zulässig, sofern es "am dienlichsten" ist.