Wer hat Schuld? - boote-forum.de

novitast · #1 27.12.2009, 00:25

Guten Nabend zusammen,
ich kenne mich mit der Verkehrsordnung mit Booten oder Schiffen überhaupt nicht aus, aber wer hat den hier Schuld? Die waren doch beide auf Kollisionskurs, gibt es bei der Schifffahrt so etwas wie rechts vor links überhaupt? Entschuldigung für meine Unwissenheit, aber deswegen Frage ich ja.

seebaer150 · #2 27.12.2009, 00:57

Also sowas hab ich ja noch nie gesehen. Die fahren ja vorsätzlich ineinander. Beide hätten jede Möglichkeit gehabt, auszuweichen oder sogar noch zu bremsen. Entweder haben beide Skipper geschlafen oder vorsätzlich gehandelt.

Gruß Jo

xtw · #3 27.12.2009, 02:16

Bekanntes Video, ja die fahren z.T. (Ägypten) wirklich so, bis der erste aufgibt - hier waren wohl beide gleich stur...

Schuld haben beide, evtl kann man noch einschränken, dass das kameraführende Boot dem anderen mit dem Bug in die Seite gefahren ist. Oder gilt auch bei diesem Winkel "rechts vor links" (wobei ebenfalls das kameraführende Boot die "Hauptschuld" hätte) ?

Interessant finde ich, dass trotz der hohen Geschwindigkeit kein Passagier runterfliegt, die sichtbaren fallen nichtmal um.

DAREDEVIL · #4 27.12.2009, 04:32

Schuld hat in diesem fall das kleinere boot .......das ist die regel , es sei denn es kann dem groesseren boot grob fahrlaessig nachgewiesen werden.

balticskipper · #5 27.12.2009, 08:07

Hallo,

rechts vor links, was ist das ?? Eindeutig hat das kameraführende Boot die Vorfahrt mißachtet, denn noch immer gilt die Regel Stb. vor Bb.
Also der von Steuerbord kommt hat Vorfahrt.

Ahoi Balticskipper

pottkieker · #6 27.12.2009, 08:37

Stb. vor Bb. und Mitverschulden von Stb. da auch Stb. kein Manöver des letzten Augenblicks durchgeführt hat, bei freier Sicht.

Cyrus · #7 27.12.2009, 08:53

Zitat:

Zitat von DAREDEVIL

Schuld hat in diesem fall das kleinere boot .......das ist die regel , es sei denn es kann dem groesseren boot grob fahrlaessig nachgewiesen werden.

Frei nach dem Motto: Der Größere gewinnt?

Zitat:

Zitat von pottkieker

Stb. vor Bb. und Mitverschulden von Stb. da auch Stb. kein Manöver des letzten Augenblicks durchgeführt hat, bei freier Sicht.

Stb. konnte das Manöver des letzten Augenblicks nicht durchführen,
da er gerade mit dem Camcorder beschäftigt war.

Larson180Sport · #8 27.12.2009, 09:06

Grobe Missachtung der wichtigsten Vorfahrtsregel:

"Stahl vor GFK"

team_shetland · #9 27.12.2009, 09:26

Sind halt Araber. Die glauben an die Wiedergeburt. Und so fahren sie auch.

BernhardtHi · #10 27.12.2009, 09:35

In jedem Fall haben beide ein Mitverschulden.
Bei direktem Kollisionskurs haben beide Entgegenkommer nach rechts auszuweichen.
Sollt der Kurs nicht als entgegenkommend gewertet werden sondern nach "steuerbord vor backbord", hat die von rechts kommende Yacht zwar grundsätzlich Vorfahrt, hätte den Zusammenstoss aber durch Ausweichen verhindern können (Mänöver des letzten Augenblicks)

Am besten man entzieht beiden die Fahrerlaubnis da dies nach gewolltem Zusammenstoß aussieht.

(Leider kennt man die näheren Umstände nicht.: Evtl. Untiefen, Betonnung, evtl Schaden an der Ruderanlage und den vorausgegangenen Funkverkehr)
dann kann die Sache ganz anders aussehen.

alaska · #11 27.12.2009, 09:36

Zitat:

"Wie müssen sich zwei in Sich befindliche Maschinenfahrzeuge verhalten, die sich einander auf entgegengesetzten oder fast entgegengesetzten Kursen nähern, um die Möglichkeit der Gefahr eines Zusammenstosses zu vermeiden?"
-Jedes Fahrzeug muß seinen Kurs nach Steuerbord ändern-

Sagt einem eigentlich schon der gesunde Skipperverstand.

ManfredBochum · #12 27.12.2009, 09:43

Könnte es sein, daß das kameraführende Boot über 20Meter Länge hat?
Dann wäre es bevorrechtigt.
Aber das ganze hat nichts mit gesundem Menschenverstand zu tun.

Gruß Mani

Vierzigplus · #13 27.12.2009, 09:47

Der Skipper des kleineren Schiffes hatte offensichtlich die Signal- oder andere Pistole nicht zur Hand, um dem Skipper des großen Dampfers dessen Ausweichpflicht anzuzeigen.

Andersherum; in welche Richtung hätte der Kleinere ein Manöver des Letzten Augenblicks fahren sollen?
- fast 180° über StB und der Dicke hätte ihn dann am Heck erwischt?

- beherzt über BbB und der Dicke hätte vielleicht in demselben Moment sein Ausweichmanöver über StB eingeleitet und den Kleinen Frontal erwischt?

Nein, Knarre oder Signalrakete raus und beherzt dem Dicken um die Ohren ballern (die Wildwest-Methode)!

thball · #14 27.12.2009, 09:48

Zitat:

Zitat von ManfredBochum

Könnte es sein, daß das kameraführende Boot über 20Meter Länge hat?
Dann wäre es bevorrechtigt.

???

Nein es ist 19,99 Meter lang!

Balu2000 · #15 27.12.2009, 09:50

Zitat:

Zitat von ManfredBochum

Könnte es sein, daß das kameraführende Boot über 20Meter Länge hat?
Dann wäre es bevorrechtigt.
Aber das ganze hat nichts mit gesundem Menschenverstand zu tun.

Gruß Mani

Die Länge des Bootes spielt keine Rolle. Es gibt allerdings Ausnahmen was Rechts vor Links betrifft. Eine davon wären z.B. sogenannte Kursschiffe, der hätte dann eine orange Flagge führen müssen.

Vierzigplus · #16 27.12.2009, 09:54

Zitat:

Zitat von ManfredBochum

Könnte es sein, daß das kameraführende Boot über 20Meter Länge hat?
Dann wäre es bevorrechtigt.
Aber das ganze hat nichts mit gesundem Menschenverstand zu tun.

Gruß Mani

Das hat doch nichts mit der Länge zu tun; der Dicke war weder fischend, trawlernd, manövrierbehindert, manövrierunfähig, tiefgangbehindert, folgte auch keinem engen Fahrwasser, usw..

Der Dicke hätte ausweichen müssen - kleiner Schlenker nach StB - fertig!

RalphB · #17 27.12.2009, 11:41

Zitat:

Zitat von ManfredBochum

Könnte es sein, daß das kameraführende Boot über 20 Meter Länge hat?
Dann wäre es bevorrechtigt.

Wieso?

Meines Erachtens gilt hier die KVR ("Entgegengesetzte Kurse"). In einem VTG wäre mindestens einer auf einem falschen Kurs unterwegs.

Gruß Ralph

Arno · #18 27.12.2009, 11:47

Zitat:

Zitat von team_shetland

Sind halt Araber. Die glauben an die Wiedergeburt. Und so fahren sie auch.

Alles "Kismet"
Gruß Arno

mile · #19 27.12.2009, 13:10

kann es sein das, das grosse Boot gar nicht in Fahrt ist

balticskipper · #20 27.12.2009, 13:21

Mile,
schau Dir das Video noch mal an, dann erübrigt sich Deibne Frage.
Aber selten so seltsame Antworten zu einer wohl eindeutigen situation gelesen, vielen Skippern dieser Aussagen möchte ich nun wirklich nicht begegnen, dann würde es fast jedesmal so aussehen, wie auf dem Video.
Das Beide eine Schuld haben, steht außer Frage, denn es wurde von Keinem ein Manöver des letzten augenblicks eingeleitet, zumindest auf dem Video nicht ersichtlich.
Trotzdem trägt die Hauptschuld das größere Boot, da es nicht Vorfahrt hatte.
Ahoi Balticskipper

N.Eptun · #21 27.12.2009, 14:23

noch sowas unbegreifliches

http://www.youtube.com/watch?v=bkqKpnU8sCE

Andi. · #22 27.12.2009, 14:57

Zitat:

Zitat von N.Eptun

noch sowas unbegreifliches

http://www.youtube.com/watch?v=bkqKpnU8sCE

Da wird mir ganz anders

Helldriver · #23 27.12.2009, 15:03

Wer hier wohl schuld hatte?

http://www.youtube.com/watch?v=y0ue3HDwQJc

mile · #24 27.12.2009, 17:04

Zitat:

Zitat von balticskipper

Mile,
schau Dir das Video noch mal an, dann erübrigt sich Deibne Frage.
Aber selten so seltsame Antworten zu einer wohl eindeutigen situation gelesen, vielen Skippern dieser Aussagen möchte ich nun wirklich nicht begegnen, dann würde es fast jedesmal so aussehen, wie auf dem Video.
Das Beide eine Schuld haben, steht außer Frage, denn es wurde von Keinem ein Manöver des letzten augenblicks eingeleitet, zumindest auf dem Video nicht ersichtlich.
Trotzdem trägt die Hauptschuld das größere Boot, da es nicht Vorfahrt hatte.
Ahoi Balticskipper

Danke für deine kluge Weissheit

xtw · #25 27.12.2009, 17:53

Bei den Marineschiffen hört man den Befehl "hart Steuerbord" viel zu spät - evtl wurde dass getroffenen Schiff aufgrund der Gäste an Bord übersehen ?

Davon abgesehen - auf allen Booten waren anscheinend massenhaft nichtmilitärische Gäste ! Welcher Partei muss ich denn was spenden, um da mal mitfahren zu dürfen ?!! (Kein Witz : ich durfte mal auf der Fregatte Emden mitfahren, musste aber behaupten, Mitgleid einer Partei zu sein, die Emden seit langem im Würgegriff hat).

Und Segler contra Fähre ... überspitzt gesagt sieht das aus nach "ich als Segler habe Vorfahrt !", anders kann man sich solch ein Manöver doch kaum erklären, oder ? Er korrigiert ja extra noch in Richtung Fähre...