Wer hat Schuld? - Seite 2 - boote-forum.de

Laminator · #26 27.12.2009, 18:53

[quote=xtw;1547798]Bei den Marineschiffen hört man den Befehl "hart Steuerbord" viel zu spät - evtl wurde dass getroffenen Schiff aufgrund der Gäste an Bord übersehen ?

Davon abgesehen - auf allen Booten waren anscheinend massenhaft nichtmilitärische Gäste ! Welcher Partei muss ich denn was spenden, um da mal mitfahren zu dürfen ?!! (Kein Witz : ich durfte mal auf der Fregatte Emden mitfahren, musste aber behaupten, Mitgleid einer Partei zu sein, die Emden seit langem im Würgegriff hat).

Hi Thorsten
Das mit der Partei ist wohl nicht ganz richtig.

Die Marine hat für Angehörige von ehemaligen Mitgliedern öfters einen Tag der offenen Tür veranstaltet.
Da war ich in Olpenitz auch schon mit dabei weil mein Bruder in dem Verein seine Wehrzeit absolviert hat.
Unteranderem konnte man mit einem Schnellboot mitfahren. (Also keine Verschwörung obwohl man das ja nie ganz ausschließen kann

)

xtw · #27 27.12.2009, 19:33

Mein letzter Sat war wirklich kein Witz, Andreas !

Welche Bootsklasse ist das eigentlich, die sehen sehr schnittig und fragil aus.

Laminator · #28 27.12.2009, 19:58

Ich kann dir sagen das die Boote " Flugkörper-Schnellboot"
genannt werden.
Bei besagter Fahrt zog der Kaleu einen Wickinger- Helm
auf und gab mit einem ale"ale" vollen Schub

Das machen die nur kurz weil die Pötte (Aus Aluminium)bei AK 10 T Diesel die Std.durch hauen.

Der Turbo sieht im Maschinenraum dan Violett aus .
Seeeeehr beeindruckend das Ganze.
Ich meine das die Boote ca 76 Kmh erreichen

N.Eptun · #29 27.12.2009, 20:30

Zitat:

Zitat von Laminator

Ich kann dir sagen das die Boote " Flugkörper-Schnellboot"...
Das machen die nur kurz weil die Pötte (Aus Aluminium)bei AK 10 T Diesel die Std.durch hauen...

Holz

Die Schnellboote "Frettchen" und "Gepard" kollidierten Mitte 2007 vorm Libanon.

Ein Stern Artikel darüber...

Kapi · #30 27.12.2009, 20:40

Zitat:

Zitat von balticskipper

Mile,
schau Dir das Video noch mal an, dann erübrigt sich Deibne Frage.
Aber selten so seltsame Antworten zu einer wohl eindeutigen situation gelesen

Nun soviel haste seit dem 09.11.2009 wohl auch wieder nicht gelesen

novitast · #31 27.12.2009, 21:18

Guten Abend zusammen,
so ich das jetzt verstanden habe, haben beide Schuld und das größerer Schiff den Großteil der Schuld so wie es auf dem Video ersichtlich ist?

Cyrus · #32 27.12.2009, 21:33

Zitat:

Zitat von novitast

Guten Abend zusammen,
so ich das jetzt verstanden habe, haben beide Schuld und das größerer Schiff den Großteil der Schuld so wie es auf dem Video ersichtlich ist?

Der Kleine hatte Vorfahrt hat sich aber falsch verhalten und bekommt somit eine Teilschuld.

Laminator · #33 27.12.2009, 22:15

Zitat:

Zitat von N.Eptun

Holz

Die Schnellboote "Frettchen" und "Gepard" kollidierten Mitte 2007 vorm Libanon.

Ein Stern Artikel darüber...

Danke für die Berichtigung.

Ich frag mal Brüderchen ob es 2 verschiedene Baureihen gibt

Ich bin mir zu 100 % sicher das das Schnellboot aus Olpenitz aus Alu war. Die Mienensucher dort waren aus Holz.
Und zu dem Unfall kann man nur sagen Übermut

Hätte auch noch fieser ausgehen können.

In dem Link steht das es auch welche mit Metallrümpfen gab (gerade er-Googelt)
http://www.schnellboot-s53-pelikan.d...klasse_148.php

N.Eptun · #34 27.12.2009, 23:18

Zitat:

Zitat von Laminator

Und zu dem Unfall kann man nur sagen Übermut

Nun ja, das bestimmt...

und zudem schlechte Ruderwirkung wegen des Hackwassers der "Brandenburg", das gekreuzt wurde

Juerg · #35 28.12.2009, 10:23

Zitat:

Zitat von Cyrus

Der Kleine hatte Vorfahrt hat sich aber falsch verhalten und bekommt somit eine Teilschuld.

Das Große Boot kam von Stb, hätte da nicht der Kleine ausweichen müssen?

Gruß

Volker Sch · #36 28.12.2009, 10:34

Zitat:

Zitat von Juerg

Das Große Boot kam von Stb, hätte da nicht der Kleine ausweichen müssen?

Gruß

Nein

http://www.segelbootskipper.de/kvr.htm

Gruß

Volker

Volker · #37 28.12.2009, 11:09

Falls das Ganze in Ägypten stattfindet, sollte man klären, ob es da nicht eine Regel gibt (wie in vielen anderen Ländern), dass die BERUFS-Schifffahrt Vorfahrt hat. Falls das größere Schiff dann ein solches gewesen wäre, hätte es unter dieser Prämisse Recht!

Ansonsten bin ich natürlich auch bei allen anderen bezüglich der Schuld des großen Schiffes mit Teilschuld des kleinen, da kein Manöver des letzten Aufenblicks stattgefunden hat.
Wobei ich mir auch die Frage gestellt habe: wohin, denn nach StB (vorschriftsmäßig bei entgegenkommenden Kursen) auszuweichen wäre Blödsinn, nach Bb riskant, wenn der andere eben nach StB ausweicht. Da sind schon Flugzeuge in der Luft zusammengestoßen (über Flughafen Zürich), weil beide in der gleichen Richtung ausgewichen sind.
Nachdem ich das aber nicht so sehe, dass die Beiden sich entgegenkommen, sondern dass der kleine von StB kommt, gibt es m.M. für Manöver des letzten Augenblicks keine Vorschrift, wohin dieses ausgeführt werden soll!

Für mich ist das ein Fall von: Beide unter Autopilot gefahren, weil der Skipper/Käpt'n lieber mit den Gästen plaudert, als auf der Brücke zu stehen...

Gruß

Volker
SY JASNA

balticskipper · #38 28.12.2009, 12:00

Volker,

das Video ist in Ägypten aufgenommen, siehe Flagge am Heck.
In bestimmten Gegenden wimmelt es nur so von Taucherbooten und die Jungs fahren, wie sie wollen.
Eine Vorschrift, daß Berufsschiffe Vorfahrt haben sollen kenne ich nicht, höchstens in bestimmten Häfen, aber nicht auf See.
Vielleicht mal Tiefgangsbedingt, aber dann muß man Signale setzen.

Ahoi Dietrich

RalphB · #39 28.12.2009, 12:28

Zitat:

Zitat von Volker

Nachdem ich das aber nicht so sehe, dass die Beiden sich entgegenkommen, sondern dass der kleine von StB kommt, gibt es m.M. für Manöver des letzten Augenblicks keine Vorschrift, wohin dieses ausgeführt werden soll!

Hallo Volker,

hast recht, waren wohl keine Entgegenkommer

.

Fast entgegengesetzt würde ich nach dem KVR-Text wohl auf den Bereich +/- 3 Grad von recht voraus ansehen:

Zitat:

Regel 14 Entgegengesetzte Kurse
a) Wenn zwei Maschinenfahrzeuge auf entgegengesetzten oder fast entgegengesetzten
Kursen sich einander so nähern, daß die Möglichkeit der Gefahr eines Zusammenstoßes
besteht, muß jedes seinen Kurs nach Steuerbord so ändern, daß sie einander an Back-
bordseite passieren.
b) Eine solche Lage muß angenommen werden, wenn ein Fahrzeug das andere recht voraus
oder fast recht voraus sieht, bei Nacht die Topplichter des anderen in Linie oder fast in
Linie und/oder beide Seitenlichter sieht und am Tage das andere Fahrzeug
dementsprechend ausmacht.
c) Kann ein Fahrzeug nicht sicher erkennen, ob eine solche Lage besteht, so muß es
von dieser ausgehen und entsprechend handeln.

Regel 15 Kreuzende Kurse
Wenn die Kurse zweier Maschinenfahrzeuge einander so kreuzen, daß die Möglichkeit der
Gefahr eines Zusammenstoßes besteht, muß dasjenige ausweichen, welches das andere
an seiner Steuerbordseite hat; wenn die Umstände es zulassen, muß es vermeiden, den
Bug des anderen Fahrzeugs zu kreuzen.

...

Anlage I Anordnung und technische Einzelheiten der Lichter und Signalkörper

Waagerechte Lichtverteilung
...
a)
I) Nach recht voraus müssen die auf dem Fahrzeug angebrachten Seitenlichter die
vorgeschriebenen Mindestlichtstärken haben. Hier müssen die Lichtstärken in
einem Bereich zwischen 1 Grad und 3 Grad außerhalb des vorgeschriebenen
Ausstrahlungswinkels auf nahezu Null abfallen.
...

Quelle: KVR

Ausweichen des Kleinen nach Bb wäre jedoch nicht ok. Würde in der Praxis vermutlich auch
niemand machen.

Zitat:

Regel 17 Maßnahmen des Kurshalters
a)
I) Muß von zwei Fahrzeugen eines ausweichen, so muß das andere Kurs und Geschwindigkeit
beibehalten (Kurshalter).
II) Der Kurshalter darf jedoch zur Abwendung eines Zusammenstoßes selbst manövrieren, sobald
klar wird, daß der Ausweichpflichtige nicht angemessen nach diesen Regeln handelt.

b) Ist der Kurshalter dem Ausweichpflichtigen aus irgendeinem Grund so nahe gekommen, daß
ein Zusammenstoß durch Manöver des letzteren allein nicht vermieden werden kann, so muß der
Kurshalter so manövrieren, wie es zur Vermeidung eines Zusammenstoßes am
dienlichsten ist.
c) Ein Maschinenfahrzeug, das bei kreuzenden Kursen nach Buchstabe a Ziffer II manövriert, um
einen Zusammenstoß mit einem anderen Maschinenfahrzeug zu vermeiden, darf seinen Kurs,
sofern die Umstände es zulassen, gegenüber einem Fahrzeug an seiner Backbordseite nicht nach
Backbord ändern.
d) Diese Regel befreit das ausweichpflichtige Fahrzeug nicht von seiner Ausweichpflicht.

Quelle: KVR

Gruß Ralph

RalphB · #40 28.12.2009, 12:40

Zitat:

Zitat von Juerg

Das Große Boot kam von Stb, hätte da nicht der Kleine ausweichen müssen?

Gruß

Hallo Juerg,
welches Video meinst Du?

Gruß Ralph

Zitteraal · #41 28.12.2009, 12:48

Ist mir dieses Jahr auf dem Bodensee passiert:

Segler kommt unter Segel von BB, ich lass ihn vorbei. Kaum hat der Vogel meinen Kurs gekreuzt wendet der (nein, da waren keine Hindernisse) und kommt sofort wieder quer, diesmal von SB. Hab den wieder vorbeigelassen und nachdem der ca. 15 Meter querab war den Hebel auf den Tisch gelegt. Sollte durch den "Sog und Wellenschlag" dann endlich wach gewesen sein.

Die Vorfahrtsregeln zu kennen ist eine Sache, sie zu beachten bzw. richtig zu interpretieren eine andere.....

Juerg · #42 28.12.2009, 13:03

Zitat:

Zitat von RalphB

Hallo Juerg,
welches Video meinst Du?

Gruß Ralph

uups, mir ging es um den Schnellbootcrash.
Hab mich schon etwas gewundert, dass die Antworten nicht zu meiner Frage passten

Gruß

Vierzigplus · #43 28.12.2009, 18:39

Zitat:

Zitat von Zitteraal

Ist mir dieses Jahr auf dem Bodensee passiert:

Segler kommt unter Segel von BB, ich lass ihn vorbei. Kaum hat der Vogel meinen Kurs gekreuzt wendet der (nein, da waren keine Hindernisse) und kommt sofort wieder quer, diesmal von SB. Hab den wieder vorbeigelassen und nachdem der ca. 15 Meter querab war den Hebel auf den Tisch gelegt. Sollte durch den "Sog und Wellenschlag" dann endlich wach gewesen sein.

Die Vorfahrtsregeln zu kennen ist eine Sache, sie zu beachten bzw. richtig zu interpretieren eine andere.....

Das nennt man Kreuzen! Und jedesmal hat der Vorfahrt!

Was glaubst Du, wie viele Wenden wir im vergangenen Jahr in der Schlei absolvieren mußten, um gegen den Wind von Kappeln nach Schleimünde zu kommen.

sebi987 · #44 28.12.2009, 20:52

Ich glaube, wie bereits gesagt, beide haben gewisse Schuldanteile.

Zitteraal · #45 29.12.2009, 07:13

Zitat:

Zitat von Vierzigplus

Das nennt man Kreuzen! Und jedesmal hat der Vorfahrt!

Ja nee, is klar!

Aber da war meilenweit nix, da hätte der "Kollege" ruhig mal seine paar Gramm Eiweiss im Oberstübchen einschalten und noch ne Minute länger "kreuzen" können.

Hatter aber nicht, also hintenrum durch mit Karacho und fertich.

sea-commander · #46 29.12.2009, 10:16

Zitat:

Zitat von Cyrus

Der Kleine hatte Vorfahrt hat sich aber falsch verhalten und bekommt somit eine Teilschuld.

Kann es sein, dass der kleine Dampfer erst sehr kurz vor dem Crash Fahrt aufgenommen hat? So weit reicht seine Bugwelle auf dem Wasser nicht zurück.
Will sagen, ggf. war er vorher gar nicht in Fahrt und der Dicke hatte keine Chance sich auf die "neue" Situation einzustellen.
Kann man aber nicht wirklich gut erkennen.

Chris

Eclipse197 · #47 29.12.2009, 10:24

Da beide Rudergänger die beste Sicht hatten,gehören Beide wegen erwiesener Blödheit zum Kohleschaufeln verurteilt.Mal sämtliche Rechtsfragen außer Acht gelassen,Beide hatten jeweils Passagiere an Bord,da sollte man wohl besondere Vorsicht walten lassen und nicht auf irgendwelche Vorfahrtsregeln beharren.

Gruß
Rudi

Luger08 · #48 29.12.2009, 12:46

Auf jeden Fall haben beide Bootsführer / Rudergänger nicht richtig gehandelt.

Das ausweichpflichtige (größere) Boot hat nicht rechtzeitig und deutlich erkennbar seinen Kurs (nach StB) geändert, da die Gefahr einer Kollision bestand, der Kurshalter (das kleinere Boot) hat das Manöver des letzten Augenblicks nicht eingeleitet, um dem Ausweichpflichtigen noch rechtzeitig nach StB auszuweichen. Schon da, wo das Video anfängt, hätte das Manöver voll greifen müssen, um den Zusammenstoß zu vermeiden. Den beiden Pappnasen am Ruder sollte man selbiges um die Ohren hauen.
Zum Glück scheint den Leuten an Bord ja nichts passiert zu sein.

xtw · #49 29.12.2009, 16:11

Offenbar wollte keiner der beiden "hintenlang" durch die Wellen des anderen fahren...

HD4ever · #50 29.12.2009, 16:21

oh man ... wenn die da in Äqypten alle so fahren steig ich da nicht auf nen Boot ....