Nachrüstung Wasserkreislauf bei Kachelofen - boote-forum.de

Silberlocke · #1 13.12.2009, 19:04

Hallo liebes

!
In unserem Haus haben wir einen Kachelofen. Die Wärmeleistung ist phantastisch

Leider können wir die Wärme nur unzureichend nutzen. Die Fußbodenheizung kann ich nicht abschalten, da sonst der Boden unangenehm kalt wird

Auch kommen wir unter der Woche spät heim, bis der Ofen und die untere Etage warm ist geht´s ins Bett

Also, eine schöne, angenehme und mollige Wärme ist das schon

Aber das könnte man doch mit einem Wasserkreislaufsystem verbessern. Wenn ich das richtig verstanden haben, dann kommt ein Wärmetauscher in /an den Kachelofen und die Wärme wird einem Speicher im Heizungskeller zugeführt.
Jetzt gibt´s unterschieliche Meinungen, na klar, war ja auch nicht anders zu erwarten. Das reicht von "ist nicht wirtschaftlich nachzurüsten", "taugt nichts", "spitzen Sache" usw.

Also möchte ich hier die Meinung des

einholen.

Wer hat Erfahrungen damit

Entweder als Nutzer oder Installateur.

Vielen Dank und schöne Grüße
Jürgen

Flybridge · #2 13.12.2009, 19:17

Haben wir schon zwei Mal diskutiert. Schau mal in die Suche: Kaminofen

Silberlocke · #3 13.12.2009, 19:39

@ Micha: Danke, habe ich übersehen.
Gruß
Jürgen

45meilen · #4 13.12.2009, 19:58

Mein Onkel hat so etwas in seinem Haus.

Da er es gleich bei der Installation des Ofens mit einbauen ließ waren die Kosten überschaubar, bei einer Nachrüstung tippe ich auf eine Menge Dreck und deutlich höhere Kosten

Er hat es seit 30

Jahren und ist begeistert

Silberlocke · #5 15.12.2009, 14:13

Hallo,
so nun will ich mal konkreter werden. Hat jemand mit dem System hier
http://www.wertstein.de/
Erfahrungen gesammelt?

Macht eigentlich einen guten Eindruck, aber Papier und Internet ist geduldig...

Viele Grüße
Jürgen

Bernd · #6 15.12.2009, 14:19

Also wenn lass es bitte von einem Profi machen.
Ist nix, was man selbst zusammen "klicken" kann, sonst erreichst schnell Temperaturen die zum Brand führen können.

Ich hab nur Erfahrung mit ab Werk wassergeführten Standöfen.
Bernd

45meilen · #7 15.12.2009, 14:34

Zitat:

Zitat von Bernd

Also wenn lass es bitte von einem Profi machen.
Ist nix, was man selbst zusammen "klicken" kann, sonst erreichst schnell Temperaturen die zum Brand führen können.

Ich hab nur Erfahrung mit ab Werk wassergeführten Standöfen.
Bernd

Ich denke die Hausversicherung wird darauf ohnehin bestehen

Flybridge · #8 15.12.2009, 15:20

Zitat:

Zitat von 45meilen

Ich denke die Hausversicherung wird darauf ohnehin bestehen

Warum sollte sie???

45meilen · #9 15.12.2009, 15:25

Wegen dem Brandschutz z.B., fernerhin wegen event. auftretenden Wasserschäden durch unsachgemäße Verrohrung

Und ich denke den deutschen Bauvorschriften läßt noch der eine oder andere weitere Grund entlocken

Flybridge · #10 15.12.2009, 15:29

Zitat:

Zitat von 45meilen

Wegen dem Brandschutz z.B., fernerhin wegen event. auftretenden Wasserschäden durch unsachgemäße Verrohrung

Und ich denke den deutschen Bauvorschriften läßt noch der eine oder andere weitere Grund entlocken

Und was ist, wenn dir ein 4ß Jahre altes Kupferrohr platzt, welches weich gelötet ist. Zahlt dann die Versicherung auch nicht?

45meilen · #11 15.12.2009, 15:30

Zitat:

Zitat von Flybridge

Und was ist, wenn dir ein 4ß Jahre altes Kupferrohr platzt, welches weich gelötet ist. Zahlt dann die Versicherung auch nicht?

Ich glaube das ist etwas anderes, da es sich hier um eine neu abzunehmende Anlage handelt.

Rumo · #12 15.12.2009, 16:20

Hallo,
Warum nicht,das Wertstein Teil ist doch problemlos!Es entzieht den Rauchgasen, die aus dem Ofen zum Schornstein gehen,Energie.Da würde ich erstmal im vorhandenen Rauchrohr die Abgastemperatur messen. Dann versuchen ein Datenblatt von dem Wärmetauscher zu bekommen.Du solltest nicht zuviel erwarten.Wenn das Abgas zuweit runtergekühlt wird, setzt sich Teer ab.Kann man das Teil saubermachen?
Ich hab auch schon jeden Blödsinn mitgemacht.Aus Feldsteinen einen großen Ofen gesetzt.Mit 5m Zügen und auf dem Brennraum lag eine Stahltasche aus 10mm Platten,darin war ein zur Schnecke gerollter Kupferring.Im Brennraum waren auch noch Kupferrohre,welche von den Flammen umspielt waren.Das ging auch 14 Jahre gut.Dann hatten die Steine zuviel Material(im Brennraum)verloren.Man muß selbst Risiken abschätzen.Hier ist alles verboten und jeder hat Angst Verantwortung zu übernehmen.
Poste das doch mal im -http://www.atmos-forum.de/- Die warten nur darauf Ratschläge zu geben.
Wenn Du also auch optisch problemlos, deine Rohre zum Ofen legen kannst und pro errechnetem KW Leistung 75-100 Liter Pufferspeicher aufstellen kannst,warum nicht
Viel Spaß
Achim

ugor · #13 15.12.2009, 16:45

Befasst mich auch mit dem Gedanken, nur kommt die Nachrüstung in Summe zu teuer, da passt die Wirtschaftlichkeitsrechnung (für mich) nicht.

Aber weniger die evtl. weichen Lötstellen sind das Problem, eher die Überhitzungsthematik. D.h. Ablassventile und Steuerung sehe ich als wichtig an. Wenn dir Wasser im Rohrsystem vom flüssigen in den gasförmigen Zustand wechselt kann es einigermaßen knallen.
Von den Einsätzen sind in meinem Umfeld von polnischen 800€ e**y-Angeboten bis zur deutschen Wertarbeit für über 4t€ verbaut. Scheint beides ok zu sein.

mariot · #14 15.12.2009, 18:53

Ein Nachrüst Wasserregister könnte schon in Frage kommen aber da du ja von einem Kachelofen sprichst (streng genommen ist es wohl eher ein Heißluftofen) solltest du vielleicht einen Kachelofenbauer zu Rate ziehen. Mich machen immer Hersteller stutzig, die in ihrer sogenanntern Partnerlist vor allem Heizungsbauer uns Solarfirmen gelistet haben. Auch bei den zahlreichen "Ofenbaubetrieben" kommen immer mehr schwarze Schafe dazu. Jeder der heute mit Kaminöfen handelt oder Bausätze von Hark oder Kago aufbaut darf sich so nennen. Bei Gesprächen mit diesen "Kollegen" wird mir manchmal Angst und Bange. Gefährliches Halbwissen ist da eher die Regel als die Ausnahme

. Ein Gang zum Fachmann kann da manchmal richtig Geld sparen

.

Gruß Mario

Silberlocke · #15 15.12.2009, 20:59

Zitat:

Also wenn lass es bitte von einem Profi machen.
Ist nix, was man selbst zusammen "klicken" kann, sonst erreichst schnell Temperaturen die zum Brand führen können.

Hallo Bernd,
logo, wenn ich das Durchziehe, dann nur von und mit einer Fachfirma. Schon der Garantie und Versicherung wegen.

Naja ich spreche ausdrücklich nicht von einer Bastellösung, ich habe einen professionellen Kachelofen oder Heißluftofen, naja wie auch immer und ich will auch wieder eine professionelle Lösung. Oder es bleibt so wie es ist.

Viele Grüße
Jürgen

Silberlocke · #16 15.12.2009, 21:09

Hallo,
ist wohl zu kurz gekommen: warum ich das vorhabe:
Ich habe eine Fußbodenheizung. Heize ich den Kachelofen ein, habe ich in der unteren Etage so richtig viel "heiße Luft", will sagen ich schaffe locker 25°C. Gut, ich kann die Türen zum offenen Hausgang öffnen und die Wärme verteilen.
Leider ändert das an meinen Ölverbrauch nichts.

Regle ich die Fußbodenheizung runter, so habe ich trotz 25°C Lufttemp. kalte Füße.
Also ist der Gedanke gekommen, die Wärme besser zu nutzen.
Wenn das richtig funktioniert, dann darf das ruhig was kosten, ich sehe da in Verbindung mit einem Pufferspeicher schon Potential.

Für Anregungen und Kritik bin ich natürlich offen

Viele Grüße
Jürgen

45meilen · #17 15.12.2009, 21:22

Ich denke dass das durchaus realisierbar ist

Es dürfte nur eine Frage der Regelung und Verrohrung sein

Wenn zB der Rücklauf des Wassers durch den Ofen läuft, kommt in der Heizung warmes Wasser an und wird durchgeschickt ohne weiter aufgeheizt zu werden.
Ist der Ofen nicht an, kommt kühleres Wasser an und die Heizung springt automatisch an und heizt es auf.

bootsmann is da eher der Gas, Wasser, Sche.,e Profi

petrela · #18 15.12.2009, 21:32

Hallo,was kostet eigentlich eine Aufrüstung des Kaminofen oder Kachelofens.
Wir spielen auch mit dem Gedanken umzurüsten .
Haben uns auch schon mit verschiedenen Herstellern befasst(Normatherm usw.
Für den Laien hört sich das ja alles toll an,aber was sagt der Fachmann
oder der Anwender ?
Würde mich freuen über euren Input!

Silberlocke · #19 15.12.2009, 21:47

Hallo Schraubbär,
nun, das von Dir beschriebene Prinzip wird funktionieren

. Das wird auch von diversen Firmen so beworben. Leider gibts da keine Speicherung der Wärme, mir sind, da wir beide berufstätig sind nur geringe tägliche Heizzeiten möglich. Ich habe also für einige Stunden viel Wärme, die möchte ich für den nächsten Tag "aufheben". Deswegen die Idee mit dem Speicher. O.K. ist in der Anschaffung teuerer, für unserer Zwecke sollte das aber besser geeignet sein.

Viele Grüße
Jürgen

45meilen · #20 15.12.2009, 21:57

Ich kenne die Preise nicht, aber ich denke das es eine Rechenaufgane ist.

Was mußt Du investieren um wieviel zu sparen

Bernd · #21 16.12.2009, 08:57

Zitat:

Zitat von Silberlocke

Leider gibts da keine Speicherung der Wärme, mir sind, da wir beide berufstätig sind nur geringe tägliche Heizzeiten möglich. Ich habe also für einige Stunden viel Wärme, die möchte ich für den nächsten Tag "aufheben". Deswegen die Idee mit dem Speicher. O.K. ist in der Anschaffung teuerer, für unserer Zwecke sollte das aber besser geeignet sein.

Also ohne Speicher, Regelung und Notwässerung nimmt dir das eh kein Kaminkehrer mit "allen Tassen im Schrank" ab.

Wie gesagt, zu dem "drumherum" kann ich dir ein bisschen was sagen, zu den Einsätzen selbst nicht.
Bernd

Silberlocke · #22 16.12.2009, 11:33

Hallo Bernd,
wie gesagt, "ohne" kommt für mich nicht in Frage. Komischerweise gibts diese Systeme trotzdem? Naja egal, ist eh nichts für mich.

Und zum "drum herum", Du hast gleich ne PN.

Gruß
Jürgen

Bernd · #23 16.12.2009, 12:23

Zitat:

Zitat von Silberlocke

wie gesagt, "ohne" kommt für mich nicht in Frage. Komischerweise gibts diese Systeme trotzdem? Naja egal, ist eh nichts für mich.

Das sind Systeme, die eh kaum Wirkungsgrad aufweisen.
Da ist es dann auch wurscht, wenn die keine Wärme abnehmen.

Vernünftig ausgelegte wassergeführte Öfen können sich jedoch selbst zerlegen (kritische Temperaturen überschritten), wenn keine Wärmeabfuhr durch die Heizung erfolgt. Deswegen muss dies technisch sichergestellt sein.

Bernd

groovet · #24 23.02.2012, 21:44

Hallo zusammen,
leider muss ich auch hier im Forum meine Erfahrung und somit eine WARNUNG vor die Fa. Wertstein aussprechen:
Nach dem Kauf meines Ofens in 09/2011 hatten wir nach telefonischer Vereinbarung ein Anschlusspaket zurückgesendet und um die Erstattung des Geldes gebeten.
Dies wurde nach mehrfacher telefonischer und schriftlicher Aufforderung nicht getan, obwohl der EIngang des Paketes bestätigt wurde. Sogar die Geschäftsfleitung tut entweder so, als ob Sie davon nichts wüsste oder ist einfach überfordert.
Mittlerweile habe ich den Fall an einen Rechtsanwalt übergeben und Klage teile meiner Vorkassezahlung ein.
Ich habe von ehemailgen Mitarbeitern erfahren, das es mittlerweile auch andere "Geschädigte" gibt, die seit Monaten auf noch viel mehr Geld warten.
Dies enspricht keiner ordentlichen Geschäftstätigkeit und ich nenne es Betrug! Deshalb hier auch meine Warnung an andere potentielle Käufer:
Wenn überhaupt KEINESFALLS Vorkasse zahlen - und am Besten nach dem Kauf keinen Service erwarten und bloß keine Reklamation haben!
Gruß
Thomas

spreemaat · #25 24.02.2012, 15:50

Das alles geht nur in Verbindung mit dem Bezirksschornsteinfegermeister.
Im Dezember kam er nach seinem Gesellen.
Mit einen Spiegel hinter den Kaminofen geschaut um das Typenschild lesen zu können.
Die Schornschteinfeger wurden vom ORDnungsamt scharfgemacht.
Eigenbau geht da nicht.

Im Internet habe ich mir einen wasserführenden Kaminofen und einen 500Ltr Wasserspeicher rausgesucht (2300€)
Aber ich lasse es. Mit Öl heize ich nur die Küche und bei Bedarf das Bad. WZ mit Kaminofen.