Elektrikfrage - boote-forum.de

Eckaat · #1 10.06.2009, 09:43

Moin,

ein kleine Akkubohrmaschine mit 9,6 V Spannungs- und 700 ma Leistungsaufnahme soll an 12 Volt betrieben werden. Welche elektronischen Bauteile (vermutlich Widerstand) müssen da vorgeschaltet werden um sie zerstörungsfrei betreiben zu können?

Nein, mit 12 Volt geht das nicht, eine haben haben wir so schon kaputt gemacht.

Gruß Ecki

xtw · #2 10.06.2009, 10:38

6 Dioden vom Typ 1N5404, in drei Gruppen antiparallel geschaltet.
Im Gegensatz zum Widerstand verringern sie die Spannung um ca. 2 V, mindern jedoch nicht das (Anzugs)drehmoment !
Außerdem bleiben Sie bei max. 3A "eiskalt".

Snackman · #3 10.06.2009, 10:47

Was ist "antiparallel"?
Grüße
Edit Danke habs schon gefunden, Wiki sie Dank!

xtw · #4 10.06.2009, 10:53

Z.B. das :

Eckaat · #5 10.06.2009, 12:02

Zitat:

Zitat von xtw

mindern jedoch nicht das (Anzugs)drehmoment !

Drehmoment ist egal, ist ein Steinschlagbohrer, der dreht 8000 Touren, darauf kommt es an. Da ist der Akku müde, jetzt soll da ne Strippe ran, damit man das Ding auch mobil an ner Powerstation betreiben kann. Hätte allerdings genau 9,6 Volt, wie gesagt, die erste Maschine hat wegen Überspannung rumgezickt und ist dann irgendwann ausgestiegen. Wenn ich 8 Dioden nehme, wieviel Spannung hab ich dann? Wenns 9,4 Volt sind ist das sicher auch kein Drama, bloß zuviel nicht.

Gruß Ecki

BadWolfi · #6 10.06.2009, 12:22

Wenn man + und - nicht verwechselt dann müßten in einem Gleichstromkreis 3 Dioden als Serienschaltung das gleiche bewirken.

Grüße
BadWolfi

xtw · #7 10.06.2009, 12:23

Bei 3 Dioden (zwei Stränge mit je 3 Dioden) sind es ca. 2 Volt, also rund 10V am Motor (evtl weniger durch Regler).

Allerdings hat ein 9,6V-Akku im geladenen Zustand auch gut 12V, selbst OHNE Dioden sollte der Motor keinen Schaden nehmen !

An den bösen Wolf... es soll Bohrmaschinen geben, die zwei Drehrichtungen haben...

B4-Skipper · #8 10.06.2009, 12:51

Wenn der Drehrichtungsschalter der Bohrmaschine verwendet wird, sollten wirklich 3 Dioden (in der richtigen Polarität) reichen.

Der Akku wird ja zum Drehrichtungswechsel auch nicht andersherum in die Maschine gesteckt

Gruß Lutz

Eckaat · #9 10.06.2009, 13:04

Zitat:

Zitat von xtw

Allerdings hat ein 9,6V-Akku im geladenen Zustand auch gut 12V, selbst OHNE Dioden sollte der Motor keinen Schaden nehmen !

Hatter aber. Ist gelaufen wie irre und irgendwann isser abgequalmt.

Gruß Ecki

xtw · #10 10.06.2009, 13:47

Eigentlich ungewöhnlich, Akki, wie gesagt, ein voller 9,6er hat über 12V...

Lag es vielleicht an einer andersartigen Überlastung ? Weit höhere Akkuspannung ? Maschinenquälfestival ?!

Hört mal, Ihr Diodenkomiker da oben...

wenn der Diodensatz wie in meiner Zeichnung zwischen MOTOR und REGLER/SCHALTER eingesetzt wird und die Drehrichtung umgekehrt werden soll, benötigt man sehr wohl zwei antiparallele Stränge.
Wird er dagegen zB direkt hinter dem Akku eingebaut und ist der Anschluss verpolungssicher (ist er das bei einer Autobatterie ?), natürlich nicht !

Das muss der entscheiden, der das ganze irgendwo einbaut...

Ed : das war Billi schneller wie meine Korrektur !

billi · #11 10.06.2009, 13:51

Zitat:

Zitat von xtw

Eigentlich ungewöhnlich, Akki, wie gesagt, ein voller 9,6er hat über 12V...
...

Kann shcon sein wenn er es ans Bordnetz angeschlossen hat da sind ja unter umständen mehr als 12V drauf je nach Ladezustand der Batterie bis 14V

ralfschmidt · #12 10.06.2009, 23:20

Zitat:

Zitat von xtw

Lag es vielleicht an einer andersartigen Überlastung ? Weit höhere Akkuspannung ? Maschinenquälfestival ?!

oder war verpolt,
das vertragen Akkubohrmaschinen auch nicht

B4-Skipper · #13 11.06.2009, 06:23

Zitat:

Zitat von xtw

... Hört mal, Ihr Diodenkomiker da oben...

...

Wer hat denn mit Dioden angefangen

Zitat:

Zitat von xtw

... wenn der Diodensatz wie in meiner Zeichnung zwischen MOTOR und REGLER/SCHALTER eingesetzt wird und die Drehrichtung umgekehrt werden soll, benötigt man sehr wohl zwei antiparallele Stränge. ...

Zwischen MOTOR und REGLER/SCHALTER bedeutet Maschine komplett auseinader nehmen. Großer, unnötiger Aufwand und höhere Kosten für keinen bzw. geringen Vorteil gegenüber VORSCHALTUNG.

Zitat:

Zitat von xtw

... Wird er dagegen zB direkt hinter dem Akku eingebaut und ist der Anschluss verpolungssicher (ist er das bei einer Autobatterie ?), natürlich nicht !

...

Autobatterie nicht verpolungssicher

Bei mir haben Plus- und Minuspol unterschiedliche Durchmesser

und auch Steckdose und Stecker sollten eindeutig gepolt angeschlossen sein.
Im schlimmsten Fall macht das Ding keinen Zuck und mus andersherum angeschlossen werden. wo ist das Problem

Zitat:

Zitat von xtw

... Das muss der entscheiden, der das ganze irgendwo einbaut...

Das ist 100% so

Gruß Lutz

B4-Skipper · #14 11.06.2009, 06:27

Zitat:

Zitat von ralfschmidt

oder war verpolt,
das vertragen Akkubohrmaschinen auch nicht

Das kann ich mir nicht vorstellen.

Ich dachte die Drehrichtung wird durch Umpolung des Motors realisiert und einem Gleichstrommotor ist die Drehrichtung egal.

Das würde ja auch bedeuten, dass längeres Rückwärtslaufen um z.B. Schrauben herauszudrehen zwangsläufig zum Maschinentod führen.

Gruß Lutz

ralfschmidt · #15 11.06.2009, 11:23

Hallo B4-Skipper,
die Spannung darf zwischen Akku und Bohrmaschine nicht verpolt sein weil sonst die Regelelektronik in der Bohrmaschine abraucht,( ist mir selbst schon passiert

)

zwischen Regelelektronik und Motor wird natürlich die Spannung für rechts-linkslauf einfach umgepolt

B4-Skipper · #16 11.06.2009, 13:15

Wenn dem so ist, dann killt bei Falschpolung die "Antiparallel-Schaltung" die Elektronik, während in der Zuleitung befindliche richtig gepolte Dioden die Elektronik vor Zerstörung durch Falschpolung schützen.

Gruß Lutz

Eckaat · #17 11.06.2009, 13:18

Zitat:

Zitat von B4-Skipper

Das kann ich mir nicht vorstellen.

Ich dachte die Drehrichtung wird durch Umpolung des Motors realisiert und einem Gleichstrommotor ist die Drehrichtung egal.

Das würde ja auch bedeuten, dass längeres Rückwärtslaufen um z.B. Schrauben herauszudrehen zwangsläufig zum Maschinentod führen.

Gruß Lutz

Der Kaputtmacher

hat gesagt, dass da eine kleine Platine drinne ist und die hätte plötzlich lustige Wölkchen von sich gegeben.

Dann hat der Eierkopp die garantiert falschrum angeschlossen.

Eckaat · #18 11.06.2009, 13:27

Kommando zurück, er sagt es steht + und - dran, kann man nicht verpolen.

holger 1 · #19 11.06.2009, 13:39

Ist echt schoen dieses thema, hatte das selbe auch mal vor.
Wieviel Ampere ist den durch die schaltung gegg. die da aufgeraucht ist ?
Natuerlich nicht mitgemessen, behaupte ich mal.
wenn die schutzschaltung die da mit rein muss nicht da ist, reichen auch schon kleinere stroeme um die sache dampfen zu lassen.
wuerde mich aber tatsaechlich auch interessieren wie man das am besten gestalten kann.
am besten dann auch mit verschiedenen einggspannungen 12V, 24V.
werde dieses thema mal gespannt mitverfolgen.

xtw · #20 11.06.2009, 13:56

Moin Holger !

Da muss keine Schutzschaltung rein, es ging Ecki darum, "ein paar Volt abzubauen", damit der Motor nicht aufgrund zu hoher Spannung zuviel Energie in graue Wölkchen umsetzt...

Die Diodenreihenschaltung ist für wenige Volt brauchbar, nicht jedoch dafür, 24 auf 12 V zu bringen (ok... 17 Stück in Reihe, extra für Lutz nur einsträngig...

).

Du kannst mit einem Linearspannungsregler arbeiten, auch mit einem Wandler, aber irgendwann ist der Aufwand so groß, dass sich eher der Neukauf eines Markenakkus lohnt, anstatt den Bohrer extern zu versorgen !

Was sich immer lohnt, ist die Versorgung eines Akkubohrers (ohne Akku) direkt aus der 12V-Boots-/Autobatterie, wenn der Akku im Bereich 10-14 (Komma X) Volt lag.
Kostet Dich 2 Euro für 3m 0,75er zweipolige Lautsprecherleitung und 2 Euro für den Bordspannungsstecker... und ist nach erfolgreichem Zusammenbau auch verpolungssicher !

hheck · #21 11.06.2009, 17:34

Zitat:

Zitat von Eckaat

Moin,

ein kleine Akkubohrmaschine mit 9,6 V Spannungs- und 700 ma Leistungsaufnahme soll an 12 Volt betrieben werden. Welche elektronischen Bauteile (vermutlich Widerstand) müssen da vorgeschaltet werden um sie zerstörungsfrei betreiben zu können?

Nein, mit 12 Volt geht das nicht, eine haben haben wir so schon kaputt gemacht.

Gruß Ecki

Hi Ecki,
ich vermute mal, daß die 700mA der Ladestrom für die Akku's ist, und nicht der Strom, den der Motor unter Last zieht.
Das ist sicher ein sehr viel höherer Strom, vll. 10 A oder noch mehr.

Dein "Netzteil" muß also diesen Strom liefern, wenn du den Akku damit ersetzen willst.

Ich würde das, wie Thorsten schrieb, mit einem Linearregler machen.

Gruß
Helle
M.Y.Franziska
z.Zt.: Pont a Mouzon/Mosel

B4-Skipper · #22 12.06.2009, 07:08

Zitat:

Zitat von xtw

... 17 Stück in Reihe, extra für Lutz nur einsträngig...

...

Danke Thorsten

Gruß Lutz

holger 1 · #23 12.06.2009, 09:19

Gruss erstmal,
bei einer 24 V anlage habe ich sehr wahrscheinlich eh 12 V .
Ich habe eher an verschiedene nutz spannungen gedacht (versch. Akkus)
ist dann aber wohl auch mit m linear zu machen, oder ?
Danke fuer die lehrreichen zwischenantworten .
Mfg holger

B4-Skipper · #24 12.06.2009, 10:56

Wenn Du ein 24V Gerät an 12V betreiben willst, dann brauchst Du einen DC/ DC-Wandler, z.B. Artikel-Nr. 51 81 23 - 62 von hier.

Gruß Lutz

xtw · #25 12.06.2009, 11:37

Lutz, rechts neben dem Artikel einfach "Link auf den Artikel" (o.ä.) anklicken, dann gibts einen Direktlink -> http://www.conrad.de/goto.php?artikel=518123

Wenn so ein Wandler zu teuer ist, gibt es noch die Möglichkeit (je nach Strombedarf) integrierte Linearregler wie den 7812 zu verwenden (Cent-Artikel, ggf mit Widerständen parallel geschaltet), allerdings haben diese einen bedeutend schlechteren Wirkungsgrad wie Schaltregler, was vor allem auf Booten entscheidend sein kann.