Merc 3.0 150 hp - Zylinderkopfdichtung, Anzugsmomente - boote-forum.de

See_Wolf · #1 03.02.2004, 10:02

guten morgen an alle forumsmitglieder,

wie es häufig wohl so ist, wird man als motorboot-neuling direkt zwangsweise mit dem auseinanderbauen der technik vertraut gemacht.

nach 30 betriebsstunden gab meine zylinderkopfdichtung auf. kein grosses problem. der motor war in 40 minuten zerlegt, und mittlerweile auch von den resten der alten dichtung befreit. bereit zum zusammenbauen fehlen mir leider 3 wichtige angaben:
1) anzugareihenfolge der kopfschrauben
2) drehmoment
3) anzug der kipphebel

zur info: ich verbaue eine metalldichtung.

die motornummer habe ich nicht zur hand, gehe jedoch davon aus, das die motorrümpfe aller hersteller (ausser bmw) bis hierher gleich sind.

ich bedanke mich schon jetzt für die antworten und wünsche allzeit eine handbreit wasser unterm kiel (niedrigststand mainz letztes jahr: 117 cm...)

gruss
wolf

Cyrus · #2 03.02.2004, 11:25

Hallo Wolf,

willkommen im

Auf die schnelle kann ich Dir nur Nr. 3 Beantworten:

Motor rechts herum drehen (Keilriemenseite) bis Zyl. 1 ist auf OT (TDC) steht.

Der Verteilerfinger zeigt jetzt auf Zylinder Nr. 1. Die Kontakte sollten offen sein. Wenn die geschlossen sind Motor noch mal um 360° drehen.

Jetzt können folgende Ventile eingestellt werden:

Auslaß: 1-3-5* Einlaß: 1-2-4

Mutter vom einzustellenden Kipphebel lˆsen und dabei die Stößelstange hoch und runter bewegen bis diese klappert.
Die Mutter wieder anziehen bis kein Höhenspiel mehr zu fühlen ist. Die Stößelstange muß sich allerdings noch leicht drehen lassen.
Die Mutter eine 3/4 Umdrehung weiter drehen.

Den 6 Zylinder Motor 360° drehen bis Zylinder 6 auf OT steht (Kontakte offen)
Den 4 Zylinder Motor 360° drehen bis Zylinder 4 auf OT steht (Kontakte offen)

Auslaß: 2-4-6* Einlaß: 3-5*-6*

*nur 6 Zyl.

Zündfolge 4 Zyl. 1-3-4-2
Zündfolge 6 Zyl. 1-5-3-6-2-4

Ohne Gewähr!

Denkst Du, das es gut ist eine Metalldichtung zu verbauen?

See_Wolf · #3 03.02.2004, 11:32

hallo cyrus

danke für die schnelle antwort. ich bin leider erst heute morgen auf dein forum gestossen, möchte aber sofort meinen respekt zollen.

doch zur sache:

die metalldichtung wurde mir von 3 händlern ans herz gelegt. die papierdichtung findet nur noch beim ganz alten 2,5l verwendung, so der einhellige tenor. die höhere kompression ist kein problem.
ich bin bisher nur das schrauben an motorrädern und alten autos gewöhnt, dort waren die teile immer eindeutig. hier musste ich mich auf die unterschiedlichen, aber einhelligen meinungen verlassen.

spricht aus deiner erfahrung etwas dagegen?

zu den anzugsmomenten:

von innen über kreuz nach aussen in drei durchgängen: 8 - 10 - 12 kg (80, 100, 120 Nm).

deckt sich das mit deinen erfahrungen?

die ventile, bzw, kipphebel müssen genau nach deiner anleitung eingestellt werden, oder?

danke und gruss
wolf

Cyrus · #4 03.02.2004, 11:45

Wolf,
das hast Du gut gemacht!
Ein Anruf und alles ist geklärt.

@all
Die Papierdichtung gibt es noch.
Die Metalldichtung kommt von Sierra.

Cooky-Crew · #5 03.02.2004, 12:59

Nur mal nee Frage,

müssen die Anzugsmomente bei metallummantelte Dichtungen nicht erhöht werden

Mir schwebt sowas vom Druckbehälterbau vor.
Dort werden sie bei hohe Betriebsdrücke bzw. Temperaturen eingesetzt.
Gruß
UWE

See_Wolf · #6 03.02.2004, 20:33

hi cooky-crew,

ich bin kein motorenfachmann, kann die aber sagen dass die papierdichtung (metallhaltig) nach kurzer setz- und einlaufphase nochmals angezogen werden muss. meine jetzige dichtung ist aus dünnem beschichteten metall pur. diese braucht nur einmal nach vorschrift angezogen zu werden.

ich werde euch aber auf dem laufenden halten. sofern das wetter hält baue ich den motor am wochenende zusammen und mache einen probelauf auf dem rhein.

ich kann die reparatur auch in bildern nachreichen, sofern interesse besteht.

als dann, macht euch einen schönen abend

der wolf

Cooky-Crew · #7 03.02.2004, 21:03

Zitat:

Zitat von See_Wolf

ich werde euch aber auf dem laufenden halten. sofern das wetter hält baue ich den motor am wochenende zusammen und mache einen probelauf auf dem rhein.
ich kann die reparatur auch in bildern nachreichen, sofern interesse besteht.

Mach das mal
und wenn alles rund dreht, kommst du am 17.02. 04 mal auf die andere Rheinseite

,

Wir treffen uns auf die Pieter van Amstel, die vor Mainz-Kastel liegt

Gruß
UWE

See_Wolf · #8 03.02.2004, 21:46

hi uwe,

danke für die einladung. voraussichtlich bin ich am 17. leider geschäftlich im ausland.

mit welcher zeitlichen regelmässigkeit findet der stammmtisch statt?

ansonsten sehen wir uns zum bier auf der aue

Cooky-Crew · #9 03.02.2004, 21:51

Zitat:

Zitat von See_Wolf

hi uwe,
danke für die einladung. voraussichtlich bin ich am 17. leider geschäftlich im ausland.

Es gibt immer ein nächstes mal

Zitat:

Zitat von See_Wolf

mit welcher zeitlichen regelmässigkeit findet der stammmtisch statt?

Alle 4 Wochen

Schau mal hier, sind auch einige Bilder zu sehen
http://www.boote-forum.de/phpBB2/viewtopic.php?t=5426
Gruß
UWE

See_Wolf · #10 04.02.2004, 06:56

moin uwe

wird zwar langsam off-topic, ich riskiere es aber:

euer stammtisch schlägt ja richtig wellen. einen thread mit 19 (!) seiten findet sich nicht zu jedem thema

sollte die reale beteiligung auch nur ansatzweise der im forum gleich kommen scheinen lustige abende garantiert.

ich werde mich auch blicken lassen, zumal ich ja nun keine grosse anfahrt habe

bootsfahrer scheinen der geselligkeit von motorradfahrern (was ich übrigens auch bin) in nichts nachzustehen. dieses ist dann schon der zweite regelmässige stammtisch in mainz

so long
der wolf

See_Wolf · #11 08.02.2004, 15:48

da habe ich ja gestern nochmal glück mit dem wetter gehabt: stabile 12 grad bis zum sonnenuntergang.

also raus in den hafen und meinen motor verwöhnt:

den kopf sowie block von allen dichtungsrückständen befreit. ansaugbrücke mit fett eingeschmiert, abgasknie ebenfalls eingefettet.

stehbolzen gereinigt und mit dichtungslack beträufelt - kurz einwirken lassen. dichtung drauf, kopf drauf und stehbolzen anziehen. beschreibung findet ihr weiter oben

der rest war auch schnell erledigt. die kipphebel habe ich wie ebenfalls oben beschrieben eingestellt. zündkerzen waren eh turnusgemäß auszuwechseln, was ich bei dieser gelegeheit direkt vornahm.

trailer ans auto, beides zur slipanlage und ab ins wasser

zu meiner überraschung sprang der motor sofort an - ein zeichen guter arbeit. öl- und wasserdruck stimmten ebenfalls, alle schläuche im nu gefüllt.

einzig ein klackern unter teilast oder beim gas wegnehmen ist aus dem unteren teil des motors zu hören. na ja, werde ich halt den motor noch ganz ausbauen und ihm neue kurbelwellenlager gönnen.

nun, eine probefahrt habe ich mir aber dennoch gegönnt. hier nun zum eigentlichen problem: ich habe nicht die volle leistung und erreiche kaum drehzahlen in fahrt von über 3200 u/min. ab 3000 u/min fängt der motor auch leicht an zu 'spotzen'.

details:
mercruiser 3.0 liter
transistorzündung
rochester vergaser
apha one
19" vierblatt von solas (ist zu gross, 17 " wäre besser)

die ausgewechselte kopfdichtung erfüllt ihren zweck - sie dichtet

im standgas läuft er wie ein junger gott, zuckt nicht mal bei eingelegtem gang.

ein defektes kurbelwellenlager kann sicherlich leistung kosten, aber kommt das 'spotzen' auch daher?

ich werde zunächst mal den zündzeitpunkt sowie die zündkabel überprüfen.

hat irgendjemand schon mal ähnliche probleme gehabt und vielleicht noch ideen welche ursache dem leistungsverlust zugrunde liegt?

danke und gruss
wolf

Robert · #12 08.02.2004, 17:41

@see wolf

Ich glaube nicht, dass dein 19zoll Prob zu groß ist. Fahre auf der gleichen Maschine einen 21er und einige andere Forumsmitglieder auch (Jochen).

Fahre eine 1952 Bayliner mit 3,0 LX Mercruiser

Robert

Andre Almstädt · #13 08.02.2004, 18:37

ich habe ja schon einiges gehört aber was ist sprotzen

See_Wolf · #14 08.02.2004, 19:53

hi robert,

kommst du (und auch andere) mit einem 21" prob auf vernünftige drehzahlen (4200-4400)?

mein 19" 4-blatt ringt dem motor derzeit max. 3200 ab.

@andre: da ist wohl der norddeutsche in mir durchgegangen.

spotzen - spucken, husten, verschlucken, halt auf den motor übertragen.

Cyrus · #15 08.02.2004, 20:12

Hat der Motor schon eine elektronsiche Zündung?

Wenn ja, wie wurde diese eingestellt?

Ich glaube nicht das die Lager hin sind.

See_Wolf · #16 08.02.2004, 20:21

hi cyrus

der motor hat eine elektronische (kontaktlose) zündung.

trotzdem kommen klopfende geräusche aus dem motor, wenn er ohne last betrieben wird.

wie gesagt, leistungsprobleme und das klopfen. bin etwas ratlos...

wolf

Cyrus · #17 08.02.2004, 20:24

Zitat:

Zitat von See_Wolf

hi cyrus

der motor hat eine elektronische (kontaktlose) zündung.

trotzdem kommen klopfende geräusche aus dem motor, wenn er ohne last betrieben wird.

wie gesagt, leistungsprobleme und das klopfen. bin etwas ratlos...

wolf

Und? Brücke gesetzt (2 weiße Kabel) und auf 1° vor OT eingestellt?

Oder war das 1° nach OT?!

See_Wolf · #18 08.02.2004, 20:28

ich stelle grade mit entsetzen fest, dass mich hier meine fachkenntnis verlässt.

hilft vielleicht nicht wirklich, aber der motor lief vorher auch mit voller leistung ohne das ich etwas an der zündung verändert habe.

aber vielleicht hilft dieses: der motor hatte in einem unbedachten moment zuviel öl gehabt - deutlich zu viel (hab mich auf den öldruck verlassen und falsch gemessen).

ich habe den verteiler bisher noch nicht demontiert. wo muss welche brücke sein?

Cyrus · #19 08.02.2004, 20:34

Ach ja, es war ja nur der Kopf runter...

Wenn zuviel Öl drinn ist, wird das Öl schaumig geschlagen und die Ventile klappern.

Wegen der Zündung, bitte anrufen. Aber das kann es ja nicht sein.

See_Wolf · #20 08.02.2004, 20:37

nein, die ventile klappern nicht. aus dem kopf kommen absolut keine geräusche. die rühren eindeutig aus dem bereich bodenwanne.

wegen der zündung rufe ich dann. wann passt es?

aber nochmal generell: kann ein lagerschaden leistungsverlust in der von mir angegebenen art und weise verursachen?

Cyrus · #21 08.02.2004, 20:46

Zitat:

Zitat von See_Wolf

nein, die ventile klappern nicht. aus dem kopf kommen absolut keine geräusche. die rühren eindeutig aus dem bereich bodenwanne.

wegen der zündung rufe ich dann. wann passt es?

aber nochmal generell: kann ein lagerschaden leistungsverlust in der von mir angegebenen art und weise verursachen?

Morgen wäre OK.

Nein, ein Lagerschaden kostet keine Leistung sondern nur die Lager bzw die Kurbelwelle.

Cyrus · #22 25.01.2006, 09:59

Zitat:

Zitat von See_Wolf

von innen über kreuz nach aussen in drei durchgängen: 8 - 10 - 12 kg (80, 100, 120 Nm).

Die letzte Durchgang sollte 126Nm betragen.

Bitte nach 20 Stunden nachziehen.

Reihen folge
10 ---- 6 ---- 2 ---- 3 ---- 7
9 ------ 5 ---- 1 --- 4 ---- 8