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#51
04.04.2009, 08:17
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Joke!! Die Rentner sind für die Gesellschaft, Viel, Viel Interessanter! Dat bringt wat!!!      
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#52
04.04.2009, 08:23
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#53
04.04.2009, 09:46
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Moin Hans,
ich gebe zu, Anfangs war mir irgendwas unsympathisch wenn ich Beiträge von dir las, das hat sich mit deinem letzten, längeren, hier geändert. Da es über das Thema Piraterie hinausgeht habe ich mal unter woanders n anderes aufgemacht. http://www.boote-forum.de/showthread...10#post1225310 Beste Grüße und weiter so!
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#54
04.04.2009, 10:15
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Hi, zusammen !
Ich verfolge mit grossem Interesse das Unterforum Langzeitfahrten, obwohl ich berufsbedingt noch Baggerseebefahrer  (mit Seefahrtsvergangenheit) bin ! M.E. sollte man doch ein wenig unterscheiden zwischen Piraten, die hochmodern ausgerüstet und stark bewaffnet, Jagd auf Schiffe und deren Besatzungen machen und den, ich nenne sie jetzt `mal "Gelegenheitsräubern", die sich einfach nur an den Opfern bereichern möchten. Letzteres kann einem überall, auch auf den von Johannes so nett betitelten Baggerseen, passieren und auch nicht nur auf dem Wasser (dann sind das natürlich keine "Piraten" ) ! Z.B. die Überfälle auf Camper, auch mit Todesopfern, in Südfrankreich vor einiger Zeit.In dem im Eingangsposting aufgeführten Artikel ist erwähnt, dass es sich um Fischer handelte, somit waren es imho die o.a. "Gelegenheitsräuber". Ein Widerstand gegen bestens ausgerüstete Piraten samt Raketenwerfern dürfte ziemlich sinnlos sein  , aber sich gegen Überfälle durch relativ schlecht bewaffnete Beschaffungskriminelle zu wehren liegt situations- und subjektivbedingt im Ermessen des Betroffenen. Wenn man sich jedoch bewaffnet, so sollte man mit diesen Waffen auch bestens umgehen können !Noch `ne Anmerkung zur Karibik. Es ist nicht allzu lange her, da verschwanden Yachtbesatzungen spurlos und mit den Schiffen wurden dann Drogen geschmuggelt. War dort also schlimmer und gewalttätiger als heutzutage vor Somalia ! Gruss Johnny
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Nr. 6 - Abt. FW
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#55
04.04.2009, 10:55
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man sollte auch die Kirche im Dorf lassen.
Wie viele tödliche Überfälle gibt es in Deutschland pro Jahr, wieviele Yachties kommen weltweit durch Piratenüberfälle ums Leben.  Der ermordete Yachtie ist, weil er was Besonderes in seiner Lebensweise ist, eine Schlagzeile im Spiegel wert, der ermordete "Normalbürger" aus einer deutschen oder gar internationalen Großstadt findet sich da nicht wieder. (Jetzt das bitte nicht falsch verstehen, ich will keine Menschenleben relativieren ) Gegen schwer bewaffnete Piraten wird man als Yachtie garnichts machen können, die Piraten sind so schmerzfrei, dass die vor ein paar Tagen vor Somalia einen Tender der Bundesmarine (durch das Grau und die Buchstabenkennung vermutlich sogar für Piraten als Kriegsschiff zu erkennen ) angegriffen haben. Da machst du als Yachtie garnix.Wenn man keine Waffen an Bord haben will, darf, wird eine passive Abwehr durch Krach und vielleicht Elektrozäune die beste Abwehr gegen den Gelegenheitsdieb und um in der Bucht ruhig schlafen zu können. Ansonsten würde ichs halten wie Micha auch vorschlägt, Geld und Wertsachen rausgeben und aufs Beste hoffen. Den Einbrecher abzuknallen kann uU auch dazu führen, dass du die nächsten Jahre oder Jahrzehnte in irgendeinem überseeischen Knastloch verrottest, weil du möglicherweise die Bestechungsgelder für den örtlichen Polizeichef und / oder Richter nicht hattest. Wenn die natürlich eine Rechtsprechung haben, wie von Walter vorgeschlagen, erübrigt sich diese Befürchtung, weil die dich für das Erschießen eines einheimischen Fischers ohnehin hängen werden Soweit die Gedanken eines Seglers, der bisher nur auf überfluteten Wiesen und mittleren Meeren gesegelt ist
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#56
04.04.2009, 11:24
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#57
04.04.2009, 12:01
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auch wenn mir einiges zu dem einfallen würde, was Walter geschrieben hat...
Wenn jetzt hier eine Diskussion über die Todesstrafe anfängt, ist der thread zu
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#58
04.04.2009, 12:16
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Es gibt Beiträge, zu denen man sich besser nicht äußern sollte.
Den Fehler habe ich hier offensichtlich begangen. Selbstverständlich bin ich nicht für die Todestrafe! Eine zivilisierte Gesellschaft distanziert sich von solchen Mitteln. Trotz Allem habe ich nicht das geringste Verständnis für Piraten, so leid sie dem Einzelnen auch tun mögen. Ich werde mich aber zu diesem Thema jetzt nicht mehr äußern. Gruß Walter
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#59
04.04.2009, 12:20
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Es gibt eben Ecken auf der Welt, da gehen die Uhren etwas anders, da sind fremde Menschenleben wesentlich weniger wert als die hungernde Familie.
Dessen sollte man sich bewusst sein, wenn man sich in solche Gegenden verirrt und in Sachen Zivilisation keine deutschen Maßstäbe ansetzen. Gruß Ecki
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Wenn uns etwas aus dem gewohnten Gleis wirft, bilden wir uns ein, alles sei verloren; dabei fängt nur etwas Neues an. Leo Tolstoi
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#60
04.04.2009, 12:52
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auch andere politischen Themen werden hier nicht diskutiert
, Jörgs Beitrag hab ich daher gelöscht
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#61
04.04.2009, 12:54
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#62
04.04.2009, 13:07
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Hi, zusammen !
Falls jemand diese HP nicht kennt, sie ist recht interessant : http://www.yachtpiracy.org/de/index.htm Dort ist auch das Thema Waffen an Bord behandelt. Grüsse Johnny
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Nr. 6 - Abt. FW
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#63
04.04.2009, 14:26
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ja ja, der Hympendal. Hoffentlich nutzt es was.
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#64
04.04.2009, 16:00
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Hey hey, Walter, calm down. Das ist ein Übles, ein Häßliches, ein im höchsten Maße unangenehmes, ja geradezu widerliches und Emotionalisierendes Thema. Du hast dich klar und deutlich dazu geäußert. Es ist dein Recht. Also Klinke dich nicht aus, sondern versuche mal etwas Konstruktives beizutragen. Spring doch mal über deinen Schatten. Sag was Du speziell tun würdest. Das wäre interessant, wichtig und dem Thema zugehörig. Ich und andere vermissen das. Mit Platitüden geht es hier nicht weiter. Es zerstört die Diskussion Und wenn du dich ausklinkst, dann wäre es ein Armutszeugnis für Dich. Also, zurück zum Thema! Jede Strategie ist hier gefragt. Sag es: Was ist Deine Strategie? Danach kannst du ja auch Schweigen oder nicht. Ansonsten wäre ja das ganze Forum dem Motto unterworfen: Eine Million Fliegen können sich nicht irren. Hallo? Wo sind wir denn?
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#65
04.04.2009, 17:17
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Meine Strategie wäre zunächst einmal, solche Gegenden zu meiden, wo mit Übergriffen zu rechnen ist.
Würde ich dennoch in eine lebensbedrohliche Situation durch einen Überfall von Piraten kommen, müsste ich mir Gedanken darüber machen, ob ich den Angriff mit zur Verfügung stehenden Mitteln abwehren kann. Sollte das von vorn herein aussichtlos erscheinen, würde ich wohl keine Gegenwehr leisten, weil sie die Situation nur verschlimmern könnte. Bei annähernd gleichem Kräfteverhältnis würde ich mein Schicksal nicht in die Hände der Piraten legen und mein Leben mit allen zur Verfügung stehenden Mitteln verteidigen. Wer kämpft kann verlieren. Wer nicht kämpft in einer solchen Situation hat schon verloren und sein Schicksal in die Hände solcher Leute gelegt, die weder über Anstand noch Moral verfügen. Ich bin weiß Gott kein Held oder gar mutig. Ich gehe auch jedem Streit aus dem Weg. In einer solchen Situation muss man aber versuchen, den Ablauf der Dinge zu kontrollieren und nicht die Kontrolle aus der Hand zu geben. Gruß Walter
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#66
05.04.2009, 22:09
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Ich würde nichts machen.....ausser vor Angst in die Hose
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Träume nicht dein Leben.....lebe deine Träume du kommst hier sowieso nicht lebend raus 
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#67
05.04.2009, 22:24
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Gruß Walter Vielleicht noch einen Nachtrag: Ich kann nur Jedem empfehlen, sich in der waffenlosen Kunst weiterzubilden. Wenn man dann außerdem noch eine Signalpistole Kal. 4 oder Ähnliches zur Verfügung hat, kann man auch schon Einiges bewirken. Sicherlich reicht das nicht aus, um sich gegen Piraten zu verteidigen, die bis an die "Zähne bewaffnet sind". Es hängt vom Einzelfall ab, ob man "aktiv wird oder werden sollte". Man muss jeweils die Lage im Einzelfall beurteilen und danach handeln. Ich persönlich beschäftige mich seit einigen Jahren mit "Shotokan-Karate" und habe darüber hinaus aus meiner Sicht geeignete "Hilfsmittel" an Bord, die durchaus wirkungsvoll sein können. Auf Einzelheiten möchte ich jetzt nicht unbedingt eingehen, aber da gibt es Signalpistolen, Harpunen und Anderes. Einiges davon kann im Einzelfall sinnvoll sein, um einen rechtswidrigen Angriff abzuwehren. Geändert von Water (05.04.2009 um 22:44 Uhr)
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#68
05.04.2009, 22:31
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Zitat:
scnr
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#69
05.04.2009, 22:46
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Wie man persönlich wirklich in so einer Situation reagiert, weiß man ohnehin erst hinterher....
Wichtig ist aber in jedem Fall, sich zumindest in Gedanken mit solchen Situationen vertraut zu machen, wenn man denn in solche kommen kann. Das verbessert die Chancen immer. Das ist genau wie bei Erster Hilfe, Brandsituationen u.ä. Mentale Vorbereitung verbessert die Handlungsfähigkeit und hilft dabei einer solchen Situation dann niocht einfach nur paralysiert gegenüber zu stehen.
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gregor 
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#70
05.04.2009, 23:13
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Ist ne tolle Sache gegen Kneipenschlägereien, Hamburger Dom Kloppe oder sonstiges...aber gegen Piraten sicherlich ungeeignet
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#71
05.04.2009, 23:20
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Lieber Virgin Wood
Stick einfach ein paar Links hier ins
 auf deine Segel, dann werden sie dich ohnehin meiden wie die....Oder biete ihnen Jämmerlinge an!
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gregor
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#72
05.04.2009, 23:22
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Zitat:
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#73
05.04.2009, 23:56
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Aber für den Überraschungsseffekt ist das, was ich noch nicht kann und noch am Lernen bin, aber durchaus brauchbar, hoffe ich zumindest. Aber nochmals: Die waffenlose Kunst kann keine Kugeln abwehren. Im Einzelfall kann man aber mit einem einzigen Schlag die Situation -nachhaltig- bereinigen. Dieser einzige Schlag, je nachdem wo er trifft, ist genauso wirkungsvoll wie tötliche Kugel. Gruß Walter
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#74
06.04.2009, 01:20
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Aber nochmals: Die waffenlose Kunst kann keine Kugeln abwehren. Im Einzelfall kann man aber mit einem einzigen Schlag die Situation -nachhaltig- bereinigen. Dieser einzige Schlag, je nachdem wo er trifft, ist genauso wirkungsvoll wie tötliche Kugel.
Gruß Walter[/quote] Jepp, und genau das ist das Dilemma. Die kommen selten alleine und halten dich auf Distanz. Da finde ich deine "Reservebewaffnung" Besser. Man sieht jedoch an diesem "Tröt", wie schwierig dieses Thema ist und wie wenig wirklich wirksame Möglichkeiten man hat und wie Traurig es ist, sich als Friedfertiger Mensch damit auseinanderzusetzen müssen. Ein Echtes und bisher ungelöstes Problem, bei dem ich auch die sonst so ziemlich alles Entwickelnde und verscheuernde Yachti- Industrie vermisse. Die sind doch sonst auch immer so Oberschlau! Außer Pieptöne von Alarmanlagen, hab ich da nix gefunden. Piep piep piep, ich bin Pirat und hab dich Lieb! Na, da danke ich aber für Obst!
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#75
06.04.2009, 01:31
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In einer solchen Situation muss man aber versuchen, den Ablauf der Dinge zu kontrollieren und nicht die Kontrolle aus der Hand zu geben. Und genau da liegt der Hase im Pfeffer!! Wie und womit macht man das!
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