Wechselrichter - Sinus oder nicht Sinus ?! - boote-forum.de

Sonnensegler · #1 12.01.2004, 06:04

Nach langer Zeit endlich mal wieder Zeit gefunden ins

zu schauen ... und Unmengen zum Stöbern gefunden ... nur eines wurde noch nicht geklärt (oder ich bin mit suchen nicht auf den richtigen Thread gestoßen

)

Wie wirkt sich in der Praxis der Unterschied von sinusähnlichen und sinus Wechselrichtern aus ?!

Habe mir gerade einen Mobitronic moblilen Wechselrichter 12V->220V 1000W (nicht sinus) geliehen und frage mich nun, wo der große Unterschied zu einem "echten Sinuskurvenwechselrichter" ist.
Ist zwar ein Stückchen teurer aber zweimal was kaufen ist noch blöder.

Merkt man das irgendwie auch im Alltag ?! Nur beim Fernsehen ?!
Den Laptop hat er geladen (ausgeschaltet), online wollte ich nicht riskieren ;)

Da einige von Euch ja Wechselrichter einsetzen wäre es schön von Euren Erfahrungen zu profitieren

Danke im voraus
Jochen

Cyrus · #2 12.01.2004, 08:30

Ich habe schon meinen zweiten sinusänlichen (Trapez) Wechselrichter im Einsatz und bis jetzt haben alles Geräte einwandfrei funktioniert.

PC mit TFT
Laptop
Elektronsiches Ladegerät für Mignon Zellen
CamCorder Ladegerät
usw...

Allerdings hatten wir einen Fall im Forum wo das Laptop Ladegerät gestreigt hat.

Bernd · #3 12.01.2004, 08:52

Ich hab nen Trapez im Einsatz, und bin nicht zufrieden.
Erstmal - ist im Wohnwagen nicht im Boot.
Problem: Fernseher, Sat-Receiver, Radio. Rauscht alles sehr (sind auch ältere Geräte mit nich so guten Netzteilen). Mit PC, TFT, Ladegeräte (Foto/Notebook) wirst du keine Probleme bekommen.
Bernd

gerd5 · #4 12.01.2004, 09:58

am Boot hab ich einen echten sinus alles funktioniert einwandfrei, Ventilator, Mixer, PC und änliches hat 1200 Watt

Im Wohnmobil hab ich einen sinusänlichen TV ( ist 2 Jahre alt ) geht nicht Ventilator, Mixer mit starken nebengeräuschen vom Motor PC geht einwandfrei hat 1000 Watt

Seekreuzer · #5 12.01.2004, 10:04

Hi Jochen!

Mein Mobitronic hat bei der Wattzahl eine Null weniger

... aber der Betrieb aller Geräte hat bisher funktioniert.
Was sich aber feststellen lässt, ist ein deutliches Summen, Surren (oder wie auch immer...) des Netzteiltrafos beim Laptop-Netzteil, das an den "offiziellen" 230V nicht auftritt... aber das war's dann auch schon.

kruiser · #6 12.01.2004, 10:12

Ich habe ebenfalls einen Trapezwellen-Wechselrichter, tut's für meine Zwecke (Ladegeräte, Arbeitsleuchte usw) . Für den ungestörten Fernsehgenuss ist aber unbedingt ein Sinuswellen-Wechselrichter erforderlich.
Man sollte aber auch bei der Leistung des Gerät's bedenken, daß bei einem 1200 Watt Gerät unter Vollast, primärseitig, also an der 12 Volt Seite, 100 Ampere fließen!

charlyvoss · #7 12.01.2004, 10:15

Hallo Jochen,

habe einen sinusförmigen (modulierte Trapezform) Kombi/Wechselrichter von Trace mit 2400 Watt Dauerleistung und 60 A/24V Ladeleistung.

Bin damit zufrieden. Habe keine Probleme bei Fernsehen oder Radio.

Sonnensegler · #8 12.01.2004, 11:50

Zitat:

Zitat von Seekreuzer

[...] Was sich aber feststellen lässt, ist ein deutliches Summen, Surren (oder wie auch immer...) des Netzteiltrafos beim Laptop-Netzteil, das an den "offiziellen" 230V nicht auftritt... aber das war's dann auch schon.

Halklo Markus,
schön Dich zu hörn (auch wenn es an mir liegt, dass ich ständig unterwegs bin und nicht zum Stammtisch erschein :-(

Dieses Surren habe ich z.T. auch (manchmal aber auch kaum). Ist die Frage, ob das auf Dauer das Netzteil schrottet ?!

Sonnensegler · #9 12.01.2004, 11:57

Zitat:

Zitat von kruiser

[...]
Man sollte aber auch bei der Leistung des Gerät's bedenken, daß bei einem 1200 Watt Gerät unter Vollast, primärseitig, also an der 12 Volt Seite, 100 Ampere fließen!

Das stimmt ... entsprechende Kabeldimensionierung stammt aus den Herstellerempfehlungen. Wollte mich nur nicht ärgern es zu niedrig dimensioniert haben.

Für den Kauf könnten aber vielleicht auch 500 W ausreichen, da hast Du recht. Dachte an u.U. Werkzeuge, ... evtl auch mal ganz kurz nen Fön oder Heizlüfter im Winter (eco 400 Watt) bei mitlaufender Maschine ...für ganz extreme Ausnahme, ... aber vielleicht sollte ich mich davon verabschieden und lieber einen kleineren Sinus nehmen. Bisher dachte ich eher umgekehrt .... statt Sinus lieber ein bißchen größer ohne echtes Sinus.

Gruß
Jochen

charlyvoss · #10 12.01.2004, 12:04

Zitat:

Zitat von Sonnensegler

Für den Kauf könnten aber vielleicht auch 500 W ausreichen, da hast Du recht. Dachte an u.U. Werkzeuge, ...
Gruß
Jochen

ich hatte auf meinem alten Boot nen normalen Haushalts-Kompressor-Kühlschrank 230 V, 85 Watt.
Mit nem 500 Watt Umformer von Konrad kriegte ich den Kühlschrank nicht ans Laufen, der Umformer schaffte den Anlaufstrom nicht. Hab dann nen 1000 W Umformer genommen, damit lief er problemlos.

gerd5 · #11 12.01.2004, 12:40

Sicherheits Hinweis bei meinem Inverter, ich weiss nicht wie es bei anderen ist

Seekreuzer · #12 12.01.2004, 12:43

Na super! Das ist ja wie "Machen Sie Ihr Boot nicht nass!"

Sonnensegler · #13 12.01.2004, 12:51

Sowas liegt bei mobitronic nicht bei ! Was darfst Du denn mit Deinem Wechselrichter betreiben ?! Welches Gerät hat den heute kein Netzteil

das sind doch wirklich die meisten ... oder blicke ich es nur gerade nicht

gerd5 · #14 12.01.2004, 13:03

das ist ja der Witz bei der Sache, auf der Verpackung - Schachtel ist ist der Betrieb von TV - PC u.s.w. angeführt und innen ist dann die Betriebsanleitung mit eben diesem Sicherheitshinweis.

Meine Vermutung ist Netzteile die Elektronisch die Spannung regeln werden funktionieren, bei Trafos, Motoren und änlichen gibs dann Probleme.
Bei meinem Inverter am Boot geht alles so wie zu Hause bei der Steckdose

Seekreuzer · #15 12.01.2004, 13:03

Zitat:

Zitat von Sonnensegler

Welches Gerät hat den heute kein Netzteil

das sind doch wirklich die meisten ... oder blicke ich es nur gerade nicht

Bohrmaschinen, Lötkolben, etc.... also alles, was direkt 230V verarbeitet. Und damit ist jegliche Elektronik nicht nutzbar.

charlyvoss · #16 12.01.2004, 13:05

sone Warnung lag ja noch nicht mal meinem US-Teil bei und die warnen allgemein doch vor Allem

gerd5 · #17 12.01.2004, 13:07

Zitat:

Zitat von Seekreuzer

Zitat:

Zitat von Sonnensegler

Welches Gerät hat den heute kein Netzteil

das sind doch wirklich die meisten ... oder blicke ich es nur gerade nicht

Bohrmaschinen, Lötkolben, etc.... also alles, was direkt 230V verarbeitet. Und damit ist jegliche Elektronik nicht nutzbar.

Beim Laptop- Ladestation für Kamera - Handy hab ich ja auch ein Netzgerät das geht alles

Rauti · #18 12.01.2004, 13:08

Spontan fallen mir da auch nur noch Glühbirnen als zulässig ein!

h-d · #19 12.01.2004, 13:17

Alle Geräte mit Schaltnetzteilen machen mit beliebiger Spannungsform keine Probleme. Dies ist kostruktionsbedingt. In diesen Netzteilen erfolgt zunächst eine Gleichrichtung. Und dem Gleichrichter ist die Spannungsform völlig egal.

Herkömmliche Trafos werden bei Rechteck- und Trapezspannung durch Wirbelströme im Eisenkern heiß und können bei Dauerbetrieb durchschmoren. Dies gilt ebenso für alle Geräte mit Motor. Aber die Bohrmaschine und den Küchenquirl betreibt man üblicherweise nicht im Dauerbetrieb, so dass es hier in der Praxis keine Probleme gibt.

Seekreuzer · #20 12.01.2004, 13:22

Danke, Heinz-Dieter!!!

gerd5 · #21 12.01.2004, 13:23

Betriebsanleitung Seite 5

Wenn mich nicht alles täuscht ist das ein TV und Zusatzgerät, auch die haben Trafos

Bernd · #22 12.01.2004, 13:39

Ich glaub da ist irgendwo ein Übersetzungsfehler

Ein Wechselrichter andem man keine Netzteile anschliessen kann ist für die Mülltonne.
Bernd

Rauti · #23 12.01.2004, 14:21

Aber meine Glühbirne haben sie hübsch gezeichet!

gerd5 · #24 12.01.2004, 15:28

Zitat:

Zitat von Bernd

Ich glaub da ist irgendwo ein Übersetzungsfehler

Ein Wechselrichter andem man keine Netzteile anschliessen kann ist für die Mülltonne.
Bernd

@ Bernd, deshalb gib`s ja verschiedene Typen billig ohne echten Sinus, wird ja immer darauf hingewiesen und eben die teuren echten Sinus.

Ich hab mir vor ca. 10 Jahren als ich meinen ersten Inverter kaufte die Spannung auf den Oszilloskop angesehen, ich dachte das Ding ist kapput und trug es zurück. Der Verkäufer hat mich dann erst aufgeklärt das der Inverter keinen echten Sinus hat und dadurch nur eingeschränkt einsatzfähig ist.

Bei einen primitiven Netzteil wo die Spannung direkt zum Trafo und dann über Gleichrichter geht gibt es eben auf Grund der Sinuskurve Wirbelströme und probleme

Andy2002 · #25 13.01.2004, 11:36

Hallo Jochen,

im "normalen" Bootsalltag wird man keine Unterschiede zwischen den Geräten feststellen.

Wenn man jedoch auf Video- und Audio wert legt, wird man jedoch nicht um einen "echten" Sinus-Wechselrichter herumkommen. Bei den Sinus-ähnichen-Geräten ist der Oberwellenanteil der Spannung so groß, dass ein Brummen oder Rauchen in den angeschlossenen Geräten erzeugt wird.

Für alle anderen Geräte gilt: die Verlustleistung wird etwas höher sein und die Geräte werden etwas wärmer.

Die Verlustleistung hält sich aber in Grenzen. Wer sparen will, der arbeitet mir Bordspannung oder verzichtet auf die Geräte. Die Batteriekapazität und die Kabeldimensionierung ist hierbei schließlich ein nicht zu unterschätzender Faktor.

Gruß Andy