Aufstoppen mit Außenborder - Seite 3 - boote-forum.de

checki · #51 04.02.2009, 10:44

Zitat:

Zitat von dragonfly920

Aber sobald wir das Boot mit dem Außenborder
aufstoppen wollen-normalerweise kurzen kräftigen Schub Rückwärts
quirlt der Prop das Wasser und das Boot bricht seitlich aus,aber ein
zuverlässiges aufstoppen erfolgt nicht.

Zitat:

Zitat von dragonfly920

Ich finde das gut wenn ein Thema diskutiert wird,wenn es aber dabei zerfleddert wird,macht es keine Sinn/und mir keinen Spaß mehr.

Als.:Wir haben kein Problem mit dem sog."Radeffekt"

In Erwartung weiterer solcher guten Beiträge
Mfg Kai

Wie soll man das oben zitierte werten?
Ich finde es auch gut, wenn ein Thema sachlich diskutiert wird.
Leider fehlen nur halt manchmal die Grundlagen dazu, was sich oft nicht mit drei Worten klären lässt. Kommt dann vom Trötersteller noch eine widersprüchliche Beschreibung dazu, wird es richtig schwer.

checki · #52 04.02.2009, 10:45

Zitat:

Zitat von Emotion

Hallo Kai,

versuche dir mal einen Extra Langschaft AB auszuleihen und teste den!

Den hat er schon.

tritonnavi · #53 04.02.2009, 11:04

Georg (islandhopper),
könntest du mal mitteilen, welche Schaftausführung du hast? Möglichst, damit es eindeutig ist, das übliche Maß zwischen Motorspiegelauflage und AK-Platte angeben.

Dann hätte man, zusammen mit deinen Tiefenangaben, mal eine eindeutige Aussage, welche Schraubentiefe mit welcher Schaftausführung möglich ist.

Den FT-Motortyp mit 9,9PS von Yamaha gibt es nur in Langschaftausführung (508mm) und in Superlangschaftausführung (635mm).
Ultralangschaft (762mm) und Kurzschaft (381mm) gibt es für die Schubmotoren nicht.

Kai,
hattest du eigenlich schon mal genau angegeben, welche Schaftausführung du hast? (vielleicht habe ich das überlesen).

Gruß
Friedhelm

checki · #54 04.02.2009, 11:19

Zitat:

Zitat von dragonfly920

Und der Yamaha hat eine Länge von der
Spiegelauflage bis zur Antikavitationsplatte von 64cm.

Mfg kai

Zitat:

Zitat von tritonnavi

Kai,
hattest du eigenlich schon mal genau angegeben, welche Schaftausführung du hast? (vielleicht habe ich das überlesen).

Gruß
Friedhelm

Hatte er, Yamaha bezeichnet den 635er als Ultralang.
Ein längerer wird nicht angeboten.
Zerfledder hier aber bitte nicht den Strang.

tritonnavi · #55 04.02.2009, 11:26

Ok, danke für den Hinweis, hatte ich nicht mehr in Erinnerung.

Was soll ich nicht zerfleddern?

checki · #56 04.02.2009, 11:28

Zitat:

Zitat von tritonnavi

Was soll ich nicht zerfleddern?

War nur ein Scherz und für den Verfasser gedacht. (siehe oben)

tritonnavi · #57 04.02.2009, 11:34

Alles klar,
die Tiefenangaben gehören aber doch ziemlich eindeutig zum Thema oder nicht?

Dann bin ich ja mal gespannt darauf, was Georg für einen Motor hat.

Ich könnte auch selbst noch mal genau bei unserem Boot messen, aber deswegen extra 30km zur Halle fahren, habe ich jetzt keine Lust.

Gruß
Friedhelm

checki · #58 04.02.2009, 11:41

Zitat:

Zitat von checki

Ein kleiner, schwach aufgekimmter Motorbootrumpf hat meist mind. 20 cm mittigen Tiefgang.
Die Schäfte der kleinen Motore sind idR etwa 5cm länger als die empfohlene Spiegelhöhe.
Daran würde ich mich als Minimum orientieren.

Zitat:

Zitat von islandhopper

Ich habe bei uns auch mal nachgemessen:
also, die Propellerachse befindet sich in einer Wassertiefe von 45 cm, die Kaviplatte liegt 17 cm höher, ist also während der Fahrt in einer Tiefe von 28 cm.
Vergleiche das mit Deinen Maßen und du siehst Dein Motor muß weiter runter. Wie schon mal erwähnt wäre ein Superlangschaft wahrscheinlich das Richtige für Dein Boot.

Zitat:

Zitat von tritonnavi

Alles klar,
die Tiefenangaben gehören aber doch ziemlich eindeutig zum Thema oder nicht?

Ja natürlich, deshalb haben wir das da oben ja auch geschrieben.

dragonfly920 · #59 04.02.2009, 11:46

Zitat:

Zitat von checki

Wie soll man das oben zitierte werten?
Ich finde es auch gut, wenn ein Thema sachlich diskutiert wird.
Leider fehlen nur halt manchmal die Grundlagen dazu, was sich oft nicht mit drei Worten klären lässt. Kommt dann vom Trötersteller noch eine widersprüchliche Beschreibung dazu, wird es richtig schwer.

Hallo da hast du recht

das habe ich wohl auch nicht sauber dargestellt,
das Problem ist nicht das seitliche ausbrechen,
sondern eher das nicht aufstoppen

Kai

checki · #60 04.02.2009, 11:50

Zitat:

Zitat von dragonfly920

Hallo da hast du recht

das habe ich wohl auch nicht sauber dargestellt,
das Problem ist nicht das seitliche ausbrechen,
sondern eher das nicht aufstoppen

Kai

Nein ich weiß das, Kai.
Das seitliche Ausbrechen ist nur ein weiterer Indikator für Deinen viel zu hochlaufenden Prop. Der MUß mind. 15cm tiefer laufen.

tritonnavi · #61 04.02.2009, 12:14

Hallo Jörg,
wir wissen aber immer noch nicht, mit welcher Schaftlänge Georg diese Tiefe erreicht hat? (wie hoch sich der Spiegel über der Wasseroberfläche befindet)

Wenn er nur einen Langschaft hätte (508mm), dann befindet sich die Spiegeloberkante (und damit der Motorkopf) ja nur noch ca 23cm über dem Wasser. Das dürfte dann schon etwas problematisch (Wellen usw.)sein.

Mit Ultralangschaft (635mm), so wie ihn Kai hat, wären es dann ca 35cm, was auch nicht gerade wahnsinnig hoch über dem Wasser ist.

Daher würde ich das gerne mal wissen und natürlich auch, ob der Motorkopf dann eventuell schon mal von achterlichen Wellen überspült wird. Beliebig tief kann man den Motor ja nun auch nicht setzen.

checki · #62 04.02.2009, 13:29

Zitat:

Zitat von tritonnavi

Hallo Jörg,
wir wissen aber immer noch nicht, mit welcher Schaftlänge Georg diese Tiefe erreicht hat? (wie hoch sich der Spiegel über der Wasseroberfläche befindet)

Wenn er nur einen Langschaft hätte (508mm), dann befindet sich die Spiegeloberkante (und damit der Motorkopf) ja nur noch ca 23cm über dem Wasser. Das dürfte dann schon etwas problematisch (Wellen usw.)sein.

Das wird uns Georg sicher noch mitteilen.
Für Kai ist es aber nebensächlich, da er ja schon den längsten hat

.

dragonfly920 · #63 04.02.2009, 15:41

Hallo Jörg,

ich hatte mal bei einem Yamaha Händler wg unserem
Motor nachgefragt,er sagte :man kann
Schaft-Verlängerungen bekommen,dafür lehnt Yamaha
aber bei unserem 635mm die Haftungsübernahme ab,
(Der hat ja auch schon eine Schaftverlängerung)
weil dann über den langen Hebel,sehr starke Kräfte
bei Fahrtbetrieb (Vor/Zurück/Aufstoppen/evtl Grundberührung)
auf die Halterung und Spiegelplatte einwirken würden.
Diese sog.Ultralangschaft gibt es dann nur bei den
richtig großen Modellen.

Zudem schließt sich so eine nachträgliche Schaftverlängerung
auch Kostenseitig aus,die sollte lt siener Auskunft
mit allem drum und dran,auch bei ca 800.-€ zzgl Mwst liegen.

Mfg Kai

xxeenn · #64 04.02.2009, 16:39

Moin !
Schlaftverlängerung lohnt sich im Sinne von, Neuer Motor her..

Ansonsten gibts abundzu umrüstkits bei Ebay, aber bessere Motor ist die erste

MFG
Jan

tritonnavi · #65 04.02.2009, 17:30

ich habe mal anhand von Fotos von unserem Boot ungefähr festgestellt, wie tief die AK-Platte unter der Wasseroberfläche ist.

Das sind bei uns auf jeden Fall mehr als 20cm.
Damit ist die Platte dann auch 15cm tiefer als die Kante am Heck.

Zu unserem Motor:
Das ist ein älterer Honda BF 9,9 Langschaft (Langschaft heisst bei dem: 570mm zwischen AK-Platte und Spiegel)

Der Schraubendurchmesser (3-Flügler) beträgt nur 24cm (also ca 9,5 Zoll) und die Steigung beträgt 22cm und trotzdem stoppt der die 2,3 Tonnen ganz gut.

das heißt:
unsere Spiegeloberkannte ist also höchstens 37cm über der Wasseroberfläche. Das der Motorkopf dabei überspült werden könnte, sehe ich bei unserem Boot eigentlich nur wenn von achtern größere Wellen kommen, die sich überschlagen. Passiert ist das noch nie (bei solchen Wellen segeln wir im allgemeinen)

Kai,
in den Bereich musst du mit deiner Spiegeloberkannte auch ungefähr kommen, wenn dein Motor anständig stoppen soll. Das geht wahrscheinlich nicht anders. Da bietet sich wohl auch nur eine Schlittenkonstruktion an. Eine feste Einstellung in der Höhe wäre mir zu gefährlich (Wellen s.o.).

Gruß
Friedhelm

Leafde · #66 04.02.2009, 18:06

also ohne jetzt alles gelesen zu haben.

du hast eine schubschraube montiert?

nachdem wir dieses gemacht hatten mussten wir sicherheitsgurte anlegen beim aufstoppen. (1,5t segler 8ps yamaha langschaft)

wo liegst du denn mit deinem boot?

dragonfly920 · #67 04.02.2009, 18:53

Hallo Friedhelm,

an so etwas wie eine senkrechte Schlittenkonstruktion habe
ich auch schon gedacht.Damit das nicht dauerhaft auf der
tiefen Einstellung bleibt.
Bei solchen Wellen die evtl gefährlich für den Motor sein könnten
segeln wir auch meisten,wobei wir dann schneller sind wie
die Wellen,und der AB ist dann hochgeklappt
Da muß ich mir mal Gedanken machen
wie das zu lösen ist.

Danke fürs nachmessen Kai

dragonfly920 · #68 04.02.2009, 18:56

Hallo Andreas,

wir segeln von Hooksiel aus,meisten zu den
Ostfriesischen Inseln.
Ja wir haben eine sog.Doppelschubschraube mit einem
Yamaha 9,9 Hightrust in Superlangschaft Ausführung.
Unser Boot ist eine Dragonfly920 Trimaran.

Mfg Kai

Leafde · #69 04.02.2009, 19:18

so ein problem hatten wir auch mal.

irgendein zahnrädchen (oder sowas) war defekt.

wir dachten die schraube dreht in den eigenen abgasen. dem war aber nicht so. ( wir haben yamaha 8ps high trust langschaft)

wie gesagt der motor mit der werkschraube stoppt so stark das man sich im warsten sinn festhalten muß.

unsere schraube ist ca. 20-30cm unter wasser. ohne solche wings.

wenn du hier in meiner ecke wärest hatte ich dir angeboten mal meinen motor zu probiern.

islandhopper · #70 04.02.2009, 20:47

Zitat:

Zitat von tritonnavi

Georg (islandhopper),
könntest du mal mitteilen, welche Schaftausführung du hast? Möglichst, damit es eindeutig ist, das übliche Maß zwischen Motorspiegelauflage und AK-Platte angeben.

Dann hätte man, zusammen mit deinen Tiefenangaben, mal eine eindeutige Aussage, welche Schraubentiefe mit welcher Schaftausführung möglich ist.

Den FT-Motortyp mit 9,9PS von Yamaha gibt es nur in Langschaftausführung (508mm) und in Superlangschaftausführung (635mm).
Ultralangschaft (762mm) und Kurzschaft (381mm) gibt es für die Schubmotoren nicht.

Kai,
hattest du eigenlich schon mal genau angegeben, welche Schaftausführung du hast? (vielleicht habe ich das überlesen).

Gruß
Friedhelm

Unser Yamaha 9,9PS ist ein Langschaft (SerNr:6G8L...) und mißt von der "Motorspiegelauflage" bis zur Kaviplatte 57cm.
Wie tief der Motor im Normalfall eintaucht sieht man eindeutig auf dem Bild, was ich schon weiter vorne im Threat eingestellt habe.

tritonnavi · #71 05.02.2009, 11:44

Hallo Georg,
dann hast du ja anscheinend auch ein älteres Modell. 57cm gibt es ja auch bei Yamaha nicht mehr (nur 508 oder 635mm)

Auf deinem Bild ist für mich aber nicht sehr viel zu erkennen, dafür ist die Abbildung des AB's einfach zu klein.

Außerdem steht in der Beschreibung zu dem Bild etwas von 50cm Spiegelhöhe.
Das ist verwirrend.
Wenn deine Spiegeloberkante 50cm hoch ist, wie kann dann die AK-Platte 28cm unter der Wasseroberfläche sein?
Der Schaft des Motors hat doch nur 57 cm (Abstand AK-Platte bis Motorspiegelauflage).
Die Spiegeloberkante könnte bei dir dann doch nur ca 29cm über dem Wasserspiegel sein.

Gruß
Friedhelm

islandhopper · #72 05.02.2009, 12:35

Zitat:

Zitat von tritonnavi

Hallo Georg,
...
Die Spiegeloberkante könnte bei dir dann doch nur ca 29cm über dem Wasserspiegel sein.

Gruß
Friedhelm

Ja, das kommt hin, wieso?
Ich weiß ja nicht wie Dein Motorspiegel aussieht, aber im Allgemeinen geht der Spiegel in den Bootsboden über und der befindet sich nun mal unter Wasser.

checki · #73 05.02.2009, 13:29

Zitat:

Zitat von tritonnavi

Hallo Georg,
dann hast du ja anscheinend auch ein älteres Modell. 57cm gibt es ja auch bei Yamaha nicht mehr (nur 508 oder 635mm)

Nein, das ist kein älteres Modell.
Yamaha gibt für den Langschaft 560mm an. (senkrecht gemessen)
Der Normalschaft ist auch etwa 430mm statt 380mm lang.
Das wird extra so gebaut, damit die Propeller am entsprechenden Spiegel etwas tiefer laufen. Nur der Ultralangschaft wird mit genau dem entsprechenden Spiegelmaß gebaut. Man sollte sich als Benutzer des Ultralang am Segelboot aber möglichst an den "Tauchtiefen" der Propeller der kürzeren Schäfte orientieren. (hatte ich schon mal geschrieben)

tritonnavi · #74 05.02.2009, 16:16

Hallo Georg,
da habe ich dich falsch verstanden.
Ich hatte unter Spiegelhöhe, die Höhe der Spiegeloberkante über der Wasseroberfläche gemeint.

Dann ist für Kai ja die notwendige Höhe (über dem Wasserspiegel) ziemlich eindeutig geklärt. So irgendwie zwischen 30 und 35cm sollten es dann wohl sein.

Gruß
Friedhelm

segler20 · #75 07.02.2009, 15:42

Hallo Leute. Da Ich das selbe Problem habe und mich mit diesem Fall schon einige Zeit rumärgere, war es eigendlich ganz einfach. Die Frage : Motor hoch, Motor runter oder sonstiges ist nicht die Ursache.Das Problem ist das Wörtchen Schubschraube.Der Prob hat nur zu einer Seite die starke Steigung.Das heisst,Vorwärts Schub, Rückwärts quirl. Ich muss auch zugeben
das ich schon lange nach einer Lösung gesucht habe und mich mit einem Experten unterhalten habe,der mir das dann so erklärt hat.Ist die Steigung des Prob nahe zu gleich, Vorwärts wie Rückwärts klappt das Manöver .