boote-forum.de - Das Forum rund um Boote  

Zurück   boote-forum.de - Das Forum rund um Boote > Dies & Das > Kein Boot



Kein Boot Hier kann man allgemeinen Small Talk halten. Es muß ja nicht immer um Boote gehen.

Antwort
Nächste Seite - Ergebnis 26 bis 50 von 51
 
Themen-Optionen
  #1  
Alt 14.01.2009, 15:26
wolf-lb wolf-lb ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 04.11.2005
Ort: Raum Stuttgart
Beiträge: 108
32 Danke in 20 Beiträgen
Standard Auftauen von Metallwasserleitungen mit Schweißgerät ??

Hätte eine etwas ungewöhnliche Frage:
Bei der momentanen Wetterlage kann es vorkommen, dass die eine oder andere Wasserleitung einfriert.
Ist es möglich mit einem Schweißgerät (Transformator) Wasserleitungen wieder aufzutauen?

Vielen Dank
Herbert
Mit Zitat antworten top
  #2  
Alt 14.01.2009, 15:31
Benutzerbild von apiroma
apiroma apiroma ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 26.03.2002
Ort: Erde
Beiträge: 6.495
Boot: z. Z. kein Boot
Rufzeichen oder MMSI: DF....
3.251 Danke in 2.265 Beiträgen
Standard

Nimm heißes Wasser !!
Schweißen funktioniert nur aufgrund "großer Ströme über zu dünne Leitungen", also die Elektrode.

Schweißströme könnten evtl. Schaden anrichten (aufgrund unvorherbarer Strompfade), Schweißbrenner Brände durch Wärmeübertragung auslösen.
__________________
Grüße
Karl-Heinz
----------------
"Elektronische Bauteile kennen 3 Zustände:
Ein-Aus-Kaputt".
(Wau Holland)
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #3  
Alt 14.01.2009, 15:31
Benutzerbild von Flybridge
Flybridge Flybridge ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 14.04.2005
Ort: zw. K und D
Beiträge: 9.237
Boot: Merry Fisher 645
25.070 Danke in 8.988 Beiträgen
Standard

Wie willst du das anstellen? Eine Naht auf die Leitung setzen?

Wie auch immer aufgetaut wird: Voooorsichtig!
__________________
Sportliche Grüße vom Rhein km 705
Micha


Mit Zitat antworten top
  #4  
Alt 14.01.2009, 15:32
Benutzerbild von Kapi
Kapi Kapi ist offline
Commander
 
Registriert seit: 13.12.2008
Ort: Hillerse LK Gifhorn
Beiträge: 302
Boot: Örnvic Konsolen Boot 4,40 m , 50 PS
Rufzeichen oder MMSI: PAAAPAAA
1.069 Danke in 359 Beiträgen
Standard

Moin !

klar geht das

Wir haben früher nur so aufgetaut ! Ein Auftaugerät ist vom Pinzip genau das gleiche !

Aber nur bei Stahlrohr ! Mach es nicht bei Kupfer !!! Wenn das Kupfer weichgelötet ist besteht die Gefahr das die Lötnähte zu heiß werden und das Rohr auseinander fliegt
__________________
.


lg

Heiko
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #5  
Alt 14.01.2009, 15:33
seltrecht seltrecht ist offline
Captain
 
Registriert seit: 07.04.2008
Ort: Karlshagen
Beiträge: 447
Boot: Dehler, Delanta 76, "INKEN"
354 Danke in 263 Beiträgen
Standard

Ganz große Vorsicht beim Auftauen!!!
Wasserleitungen platzen ganz gerne wenn es zu schnell wieder warm wird!


Gruß Ingolf
__________________
Dehler Delanta 76 Baujahr 1975
Mit Zitat antworten top
  #6  
Alt 14.01.2009, 15:51
wolf-lb wolf-lb ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 04.11.2005
Ort: Raum Stuttgart
Beiträge: 108
32 Danke in 20 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Kapi Beitrag anzeigen
Moin !

klar geht das

Wir haben früher nur so aufgetaut ! Ein Auftaugerät ist vom Pinzip genau das gleiche !

Aber nur bei Stahlrohr ! Mach es nicht bei Kupfer !!! Wenn das Kupfer weichgelötet ist besteht die Gefahr das die Lötnähte zu heiß werden und das Rohr auseinander fliegt
Hallo Heiko,
erstmal vielen Dank.
Könntest Du mir sonstige Dinge die zu beachten sind sagen??
evtl. Leitungslänge, Stromstärke .....?

Grüße
Herbert
Mit Zitat antworten top
  #7  
Alt 14.01.2009, 15:53
Benutzerbild von Ramsi
Ramsi Ramsi ist offline
Commander
 
Registriert seit: 08.02.2007
Ort: Dortmund
Beiträge: 317
Boot: Sea Ray 175 CB XL
251 Danke in 144 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Kapi Beitrag anzeigen
Moin !

klar geht das

Wir haben früher nur so aufgetaut ! Ein Auftaugerät ist vom Pinzip genau das gleiche !

Aber nur bei Stahlrohr ! Mach es nicht bei Kupfer !!! Wenn das Kupfer weichgelötet ist besteht die Gefahr das die Lötnähte zu heiß werden und das Rohr auseinander fliegt
So Heiss wird das aber nicht mit einem Auftaugerät wie das aber mit einem selbstgebauten sprich Schweissgerät ist keine ahnung
__________________
Gruss Sven
Mit Zitat antworten top
  #8  
Alt 14.01.2009, 16:08
Benutzerbild von hheck
hheck hheck ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 04.11.2005
Ort: Ludwigshafen/Rhein
Beiträge: 1.683
Boot: Eigenbau Stahl-Verdränger
1.883 Danke in 900 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von seltrecht Beitrag anzeigen
Ganz große Vorsicht beim Auftauen!!!
Wasserleitungen platzen ganz gerne wenn es zu schnell wieder warm wird!


Gruß Ingolf
Falsch,
Wasserleitung platzt, wenn sie gefriert, aber "regnen" tuts erst, wenn sie wieder auftaut.

Gruß
Helle
M.Y.Franziska
__________________
Fremde sind Freunde, die man nur noch nicht kennen gelernt hat.
Den Download für "Juan Baader" findet Ihr hier:
https://www.boote-forum.de/showthrea...=125041&page=4
Mit Zitat antworten top
Folgende 2 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #9  
Alt 14.01.2009, 16:11
Benutzerbild von spreemaat
spreemaat spreemaat ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 03.10.2007
Ort: cottbus
Beiträge: 844
Boot: Dieselverdränger
375 Danke in 247 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von apiroma Beitrag anzeigen
Nimm heißes Wasser !!
Schweißen funktioniert nur aufgrund "großer Ströme über zu dünne Leitungen", also die Elektrode.

Schweißströme könnten evtl. Schaden anrichten (aufgrund unvorherbarer Strompfade), Schweißbrenner Brände durch Wärmeübertragung auslösen.
Bei solchen Versuchen habe ich mir mal in den Abzweigdosen meiner Lichtanlage den Nulleiter verschmort. Nie wieder (Gleischstromtrafo, Minus auf Stahlkonstruktion)
Mit Zitat antworten top
  #10  
Alt 14.01.2009, 16:15
Benutzerbild von hansenloewe
hansenloewe hansenloewe ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 08.08.2005
Ort: Kappeln
Beiträge: 2.535
Boot: Bavaria 33 CR
6.831 Danke in 2.653 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Kapi Beitrag anzeigen
Moin !

klar geht das

Wir haben früher nur so aufgetaut ! Ein Auftaugerät ist vom Pinzip genau das gleiche !

Aber nur bei Stahlrohr ! Mach es nicht bei Kupfer !!! Wenn das Kupfer weichgelötet ist besteht die Gefahr das die Lötnähte zu heiß werden und das Rohr auseinander fliegt
Geile Tipps hier....sicher ging das früher und wurde auch gemacht. Trotzdem ist es hochbedenklich. Schon mal etwas von ungleichen Potentialen gehört?

Und die Erklärung für die Versicherung im Schadensfalle möchte ich sehen.
Übrigens sind ein Auftaugerät und ein Schweißgerät zwei verschiedene, nur dem Zweck dienliche, Geräte.

Der Tipp mit Heißwasser bzw. heißen Tüchern ist am besten geeignet für den Laien.
__________________
Gruß Karsten

"Wenn die Klugen ewig nachgeben, gewinnen irgendwann die Dummen."
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #11  
Alt 14.01.2009, 16:24
Benutzerbild von Kapi
Kapi Kapi ist offline
Commander
 
Registriert seit: 13.12.2008
Ort: Hillerse LK Gifhorn
Beiträge: 302
Boot: Örnvic Konsolen Boot 4,40 m , 50 PS
Rufzeichen oder MMSI: PAAAPAAA
1.069 Danke in 359 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von hansenloewe Beitrag anzeigen
Geile Tipps hier....sicher ging das früher und wurde auch gemacht. Trotzdem ist es hochbedenklich. Schon mal etwas von ungleichen Potentialen gehört?

Und die Erklärung für die Versicherung im Schadensfalle möchte ich sehen.
Übrigens sind ein Auftaugerät und ein Schweißgerät zwei verschiedene, nur dem Zweck dienliche, Geräte.

Der Tipp mit Heißwasser bzw. heißen Tüchern ist am besten geeignet für den Laien.
Nun übertreib nicht Sicher ist es nicht die bestimmung , aber mit etwas Vorsicht ist das kein Problem .

Das beste Mittel zum auftauen ist übrigens ein normaler Fön , oder Heißluftfön . Tücher kühlen zu schnell aus und Weißwasser Na die Überschwemmung möchte ich sehen
__________________
.


lg

Heiko
Mit Zitat antworten top
  #12  
Alt 14.01.2009, 16:25
Benutzerbild von hheck
hheck hheck ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 04.11.2005
Ort: Ludwigshafen/Rhein
Beiträge: 1.683
Boot: Eigenbau Stahl-Verdränger
1.883 Danke in 900 Beiträgen
Standard

[quote=hansenloewe;1124254]
...sicher ging das früher und wurde auch gemacht...
quote]

Weil: wenn früher jemand einen Schweißtrafo besaß, dann war das kein Heimwerker

Gruß
Helle
M.Y.Franziska
__________________
Fremde sind Freunde, die man nur noch nicht kennen gelernt hat.
Den Download für "Juan Baader" findet Ihr hier:
https://www.boote-forum.de/showthrea...=125041&page=4
Mit Zitat antworten top
  #13  
Alt 14.01.2009, 16:26
wolf-lb wolf-lb ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 04.11.2005
Ort: Raum Stuttgart
Beiträge: 108
32 Danke in 20 Beiträgen
Standard

Entschuldigung,
aber versuch mal unter einem landwirtschaftlichen, befestigten Hof, auf einer Länge von ca. 35m, in einer Tiefe von möglicherweise 70 cm "warme Tücher" auszubreiten, so dass die Wasserleitung wieder auftaut.
Welche Wasserleitung, die so frei liegt dass warme Tücher weiterhelfen, lässt sich nicht durch einige Liter warmes Wasser wieder auftauen. Hier dürfte nun wirklich kein Problem auftauchen.

Vielen Dank
Herbert
Mit Zitat antworten top
  #14  
Alt 14.01.2009, 16:30
Benutzerbild von Kapi
Kapi Kapi ist offline
Commander
 
Registriert seit: 13.12.2008
Ort: Hillerse LK Gifhorn
Beiträge: 302
Boot: Örnvic Konsolen Boot 4,40 m , 50 PS
Rufzeichen oder MMSI: PAAAPAAA
1.069 Danke in 359 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von wolf-lb Beitrag anzeigen
Hallo Heiko,
erstmal vielen Dank.
Könntest Du mir sonstige Dinge die zu beachten sind sagen??
evtl. Leitungslänge, Stromstärke .....?

Grüße
Herbert
Hallo Herbert !

Nein das weiß ich nicht mehr , das ist zu lange her . Wir haben das Schweißgerät immer nur kurz ein und wieder aus geschaltet und mit der Hand am Rohr gefühlt .

Aber mal im Ernst , die Frage war ob es möglich ist ! Du weißt aber das es weitaus bessere Möglichkeiten gibt oder ?

Such den Teil der eingefrohren ist , meist sind es Stellen die nicht isoliert sind , oder wo Kältebrücken sind . ( Loch in der Dachhaut oder Isolierung zum Beispiel )
Liegt die Leitung in einem Drempel , dann heiz den Drempel , z.b. mit einem Wärmepuster auf . Wenn Du die Stelle kennst wo es gefrohren ist dann erwärme sie mit einem Fön , das geht super
__________________
.


lg

Heiko
Mit Zitat antworten top
  #15  
Alt 14.01.2009, 16:34
wolf-lb wolf-lb ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 04.11.2005
Ort: Raum Stuttgart
Beiträge: 108
32 Danke in 20 Beiträgen
Standard

Hallo Heiko,

ist bei mir auch schon sehr lange her.
Vater hatte vor viiiielen Jahren die Leitung mit dem alten Schweißtrafo aufgetaut. Bisher gabs keine Probleme mehr. Vater ist vor Jahren verstorben, heute friert die sch... Wasserleitung wieder ein und ich weiß nicht mehr wie sie aufzutauen ist.

Grüße
Herbert
Mit Zitat antworten top
  #16  
Alt 14.01.2009, 16:35
Benutzerbild von Kapi
Kapi Kapi ist offline
Commander
 
Registriert seit: 13.12.2008
Ort: Hillerse LK Gifhorn
Beiträge: 302
Boot: Örnvic Konsolen Boot 4,40 m , 50 PS
Rufzeichen oder MMSI: PAAAPAAA
1.069 Danke in 359 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von wolf-lb Beitrag anzeigen
Entschuldigung,
aber versuch mal unter einem landwirtschaftlichen, befestigten Hof, auf einer Länge von ca. 35m, in einer Tiefe von möglicherweise 70 cm "warme Tücher" auszubreiten, so dass die Wasserleitung wieder auftaut.
Welche Wasserleitung, die so frei liegt dass warme Tücher weiterhelfen, lässt sich nicht durch einige Liter warmes Wasser wieder auftauen. Hier dürfte nun wirklich kein Problem auftauchen.

Vielen Dank
Herbert
35 m im Erdreich

Wo wohnst Du ? Sibirien ?

Untersuch mal die Leitung an den Stellen wo Sie in den Boden geht und wo Sie wieder hoch kommt . Ich denke da wird das Problem liegen . In 70 cm tiefe eher weniger .
__________________
.


lg

Heiko
Mit Zitat antworten top
  #17  
Alt 14.01.2009, 16:36
Benutzerbild von hheck
hheck hheck ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 04.11.2005
Ort: Ludwigshafen/Rhein
Beiträge: 1.683
Boot: Eigenbau Stahl-Verdränger
1.883 Danke in 900 Beiträgen
Standard

Als ich das Kunststoffprofil für die Scheuerleisten meines Bootes biegen wollte, kam ich auf die Idee, dieses in einem Stück Regenrinne mit heißem Wasser anzuwärmen.

Leider war das Wasser schneller kalt als mein Profil warm war.

Also einen Stab Flacheisen ins Wasser und den Schweißtrafo an die beiden Enden angeschlossen.

Ich kaufte mir dann einen neuen Schweißtrafo

Gruß
Helle
M.Y.Franziska
__________________
Fremde sind Freunde, die man nur noch nicht kennen gelernt hat.
Den Download für "Juan Baader" findet Ihr hier:
https://www.boote-forum.de/showthrea...=125041&page=4
Mit Zitat antworten top
  #18  
Alt 14.01.2009, 16:42
Benutzerbild von Kapi
Kapi Kapi ist offline
Commander
 
Registriert seit: 13.12.2008
Ort: Hillerse LK Gifhorn
Beiträge: 302
Boot: Örnvic Konsolen Boot 4,40 m , 50 PS
Rufzeichen oder MMSI: PAAAPAAA
1.069 Danke in 359 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von wolf-lb Beitrag anzeigen
Hallo Heiko,

ist bei mir auch schon sehr lange her.
Vater hatte vor viiiielen Jahren die Leitung mit dem alten Schweißtrafo aufgetaut. Bisher gabs keine Probleme mehr. Vater ist vor Jahren verstorben, heute friert die sch... Wasserleitung wieder ein und ich weiß nicht mehr wie sie aufzutauen ist.

Grüße
Herbert
Wie das war weiß ich auch nicht mehr , es ist einfach zu lange her , war in meiner Lehre so ca. 1987
__________________
.


lg

Heiko
Mit Zitat antworten top
  #19  
Alt 14.01.2009, 16:45
wolf-lb wolf-lb ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 04.11.2005
Ort: Raum Stuttgart
Beiträge: 108
32 Danke in 20 Beiträgen
Standard

nicht Sibirien, 35 m Länge und ca 70cm tief (wer lesen kann... ).

Aber im Ernst, die Leitung geht im Keller des Wohnhauses aus dem Gebäude, unter der Hoffläche (in ca. 70 cm Tiefe) in ein weiteres Gebäude.
Die zugänglichen Rohrteile sind isoliert und nicht kalt (wurde von mir geprüft).

Grüße
Herbert
Mit Zitat antworten top
  #20  
Alt 14.01.2009, 16:52
Benutzerbild von bentabe
bentabe bentabe ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 07.07.2007
Ort: Großenaspe/SH
Beiträge: 166
Boot: Rebell Mark II
78 Danke in 52 Beiträgen
Standard

Hallo Herbert,hallo,
Klar geht das mit einem Schweißgerät.
So wie Heiko (Kapi) schon in #14 erklärt hat.Es sollte kein ganz altes Gerät sein.Hier lagen schon mal 80 Volt an.
Bei neueren Geräten ist ein S oder K drauf.Hier ist die Leerlaufspannung auf 42 oder 48 V begrenzt......
und somit besteht keine Lebensgefahr
__________________
Gruß
Peer
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #21  
Alt 14.01.2009, 17:05
Benutzerbild von hansenloewe
hansenloewe hansenloewe ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 08.08.2005
Ort: Kappeln
Beiträge: 2.535
Boot: Bavaria 33 CR
6.831 Danke in 2.653 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von wolf-lb Beitrag anzeigen
Entschuldigung,
aber versuch mal unter einem landwirtschaftlichen, befestigten Hof, auf einer Länge von ca. 35m, in einer Tiefe von möglicherweise 70 cm "warme Tücher" auszubreiten, so dass die Wasserleitung wieder auftaut.
Welche Wasserleitung, die so frei liegt dass warme Tücher weiterhelfen, lässt sich nicht durch einige Liter warmes Wasser wieder auftauen. Hier dürfte nun wirklich kein Problem auftauchen.

Vielen Dank
Herbert
35 Meter Leitung in 70 cm Tiefe mit einem Schweißgeträt auftauen, am besten noch eine zöllige Leitung und größer? Alles klar......nun weiß ich, wo es wieder Experten gibt.
__________________
Gruß Karsten

"Wenn die Klugen ewig nachgeben, gewinnen irgendwann die Dummen."
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #22  
Alt 14.01.2009, 17:06
wolf-lb wolf-lb ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 04.11.2005
Ort: Raum Stuttgart
Beiträge: 108
32 Danke in 20 Beiträgen
Standard

[quote=Kapi;1124281]Hallo Herbert !

Wir haben das Schweißgerät immer nur kurz ein und wieder aus geschaltet und mit der Hand am Rohr gefühlt .

Warum wurde das Gerät immer nur "kurz" eingeschaltet und was bedeutet "kurz" ?

Danke
Herbert
Mit Zitat antworten top
  #23  
Alt 14.01.2009, 17:07
Benutzerbild von hansenloewe
hansenloewe hansenloewe ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 08.08.2005
Ort: Kappeln
Beiträge: 2.535
Boot: Bavaria 33 CR
6.831 Danke in 2.653 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von bentabe Beitrag anzeigen
Hallo Herbert,hallo,
Klar geht das mit einem Schweißgerät.
So wie Heiko (Kapi) schon in #14 erklärt hat.Es sollte kein ganz altes Gerät sein.Hier lagen schon mal 80 Volt an.
Bei neueren Geräten ist ein S oder K drauf.Hier ist die Leerlaufspannung auf 42 oder 48 V begrenzt......
und somit besteht keine Lebensgefahr
Es geht nicht primär um die Voltzahl, sondern das der Strom evtl. an Stellen abfließt, die Du nicht einsehen kannst und dort einen Brand entfacht.
__________________
Gruß Karsten

"Wenn die Klugen ewig nachgeben, gewinnen irgendwann die Dummen."
Mit Zitat antworten top
  #24  
Alt 14.01.2009, 17:10
wolf-lb wolf-lb ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 04.11.2005
Ort: Raum Stuttgart
Beiträge: 108
32 Danke in 20 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von hansenloewe Beitrag anzeigen
35 Meter Leitung in 70 cm Tiefe mit einem Schweißgeträt auftauen, am besten noch eine zöllige Leitung und größer? Alles klar......nun weiß ich, wo es wieder Experten gibt.
Hallo Karsten,
nicht Zoll, aber 1/2 oder 3/4
Warum der Sarkasmus ? Es wäre schön, wenn Du mir konstruktiv weiterhelfen könntest.

Danke
Herbert
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #25  
Alt 14.01.2009, 17:19
Benutzerbild von hansenloewe
hansenloewe hansenloewe ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 08.08.2005
Ort: Kappeln
Beiträge: 2.535
Boot: Bavaria 33 CR
6.831 Danke in 2.653 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von wolf-lb Beitrag anzeigen
Hallo Karsten,
nicht Zoll, aber 1/2 oder 3/4
Warum der Sarkasmus ? Es wäre schön, wenn Du mir konstruktiv weiterhelfen könntest.

Danke
Herbert
Habe ich doch: Finger weg vom Schweißgerät oder sonstigen Abenteuern. Ansonsten waren doch ein paar gute Tipps hier, die ich nicht unbedingt wiederholen will.


__________________
Gruß Karsten

"Wenn die Klugen ewig nachgeben, gewinnen irgendwann die Dummen."

Geändert von hansenloewe (14.01.2009 um 17:26 Uhr)
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
Antwort
Nächste Seite - Ergebnis 26 bis 50 von 51



Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 16:29 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.