Wieviel Strom liefert eine Lima wirklich ?

[Kreiseltaucher]

Hallo Zusammen

Mein Volvo V8 hat eine 60A Lima. Mich würde mal interessieren wie viel die tatsächlich liefert. Wie viel schluckt der Motor und wie viel steht zur Ladung der Batt zur Verfügung. Gibt es eine Berechnungsmöglichkeit, Faustformel oder Erfahrungswerte oder kann man nur messen ?. Wie stark beeinflusst die Motordrehzahl die Ampereleistung ?

[Thomas aus Schwaben]

interessante Frage....
schade dass die Saison vorbei ist sonst könnten wir messen..
ich würde schätzen 20% gehen drauf ( ich weiß es nicht!!)
ich hab nur 40 A

[Kreiseltaucher]

Zitat von Thomas aus Schwaben

interessante Frage....
schade dass die Saison vorbei ist sonst könnten wir messen..
ich würde schätzen 20% gehen drauf ( ich weiß es nicht!!)
ich hab nur 40 A

Thomas hast du ein entsprechendes Messgerät ? Meins geht leider nur bis 10A

[Thomas aus Schwaben]

Zitat von Peter Kruse

Thomas hast du ein entsprechendes Messgerät ? Meins geht leider nur bis 10A

meines geht bis 15 A... reicht aber auch nicht..
Mein Elektriker hatte oder hat so ein Testgerät....
dort haben wir mal an einem unerer Firmenwagen gemessen...
war ein größeres elktr. Problem damals..
jeden morgen Batterie alle..
Kriechstrom....
war mit ein Grund dass wir den Wagen verkauft hatten da es zu teuer
wurde ..

[Holger]

kfz-lima sind so ausgelegt dass sie bei einer drehzahl von 6000 u/min (lima-drehzahl!) die typschildleistung bringen. die wirkliche leistung hängt aber von ladezustand der batterie ab.
klartext: wenn der akku leer ist wird bei der angegebenen drehzahl der typschildstrom abgegeben. wenn der akku teilgeladen ist, dann ist der strom bereits geringer. bei ganz vollem akku kann dann der ladestrom theoretisch = sein.

der wirkungsgrad der lima liegt bei 6000 u/min etwa bei 80%. bei höheren drehzahlen geht der wirkungsgrad wegen der ummagnetisierungsverluste (frequenz ist drehzahlabhängig) stark zuück (50..60%)
klartext: eine lima mit 1kw nennleistung (entspricht etwa einer 70a-lima) entzieht dem verbrennungsmotor ungefähr etwa 1,2 kw bei 6000 u/min oder 2kw bei 12000 u/min


holger

[Cyrus]

Zitat von Peter Kruse

Hallo Zusammen

Mein Volvo V8 hat eine 60A Lima. Mich würde mal interessieren wie viel die tatsächlich liefert. Wie viel schluckt der Motor und wie viel steht zur Ladung der Batt zur Verfügung. Gibt es eine Berechnungsmöglichkeit, Faustformel oder Erfahrungswerte oder kann man nur messen ?. Wie stark beeinflusst die Motordrehzahl die Ampereleistung ?

Meine 65 A liefert 68 A.

[ugies]

... ich glaube die Frage war eher, wieviel Leistung für den elektrischen Unterhalt des Motors draufgeht. Mir fällt dazu als Verlust nur Zündung und eventuell das offenhalten eines magnetischen Abschaltventils ein. Viel kann das nicht sein. Mein Diesel braucht keine Lichtmaschine, wenn er erst mal läuft kann man auch auf die Batterie verzichten.

[Ölfinger]

Zitat von ugies

..., wenn er erst mal läuft kann man auch auf die Batterie verzichten.

Theoretisch ja,aaber ...
ohne Batterie gibt die LiMa ganz schnell den Geist auf!

Eine Lima hat einen Wirkungsgrad!
Dieser wird ungefähr (ist jetzt grob geschätz !) bei 90% liegen,was bedeutet,
das die dem Motor abgenommene Energie etwas mehr als 111 % der abgegebenen LiMa-Leistung entspricht!
Die LiMa wird von der entnommenen Leistung gesteuert, also kurz nach dem Anlassen ist der Ladestrom sehr gross, da die Batterie viel Ladung aufnimmt.
Je voller die Batterie ist, umso weniger Leistung wird benötigt und die LiMa regelt diese herab.
Der angegebene Strom ist der maximale Ausgang, der im Betrieb beträchtlich unterschritten wird.

Als praktisches Beispiel: wenn ich beim Auto die Beleuchtung einschalte (2x55W + 2x10W =130W) muss die LiMa diese Leistung mehr produzieren
und nimmt diese dem Motor plus der (angenommenen) 11% Wirkungsgradverlust ab! Also "verliert" der Motor dann ca 150W (= 0,150 KW ~ 0,2 PS)

[Dirk]

Zitat von Peter Kruse

Hallo Zusammen

Mein Volvo V8 hat eine 60A Lima. Mich würde mal interessieren wie viel die tatsächlich liefert. Wie viel schluckt der Motor und wie viel steht zur Ladung der Batt zur Verfügung. Gibt es eine Berechnungsmöglichkeit, Faustformel oder Erfahrungswerte oder kann man nur messen ?. Wie stark beeinflusst die Motordrehzahl die Ampereleistung ?

Ich denke mal,

du solltest dir ein Zangenamperemeter besorgen und einfach mal messen.
Welche Leistungen (Spannung * Strom) wohin fließen ist eigentlich ganz einfach, dafür gibt es ja die physikalischen Gesetze der Elektrotechnik.

Für die Praxis gibt es das oben genannte Messgerät, dazu noch ein Voltmeter und schon weißt du wo der Saft bleibt.......

[Kreiseltaucher]

Zunächst mal Danke für eure Antworten. Ich möchte die Frage aber dennoch präzisieren:

In erster Linie interessiert mich nämlich wie viel meine Lima in Abhängigkeit von der Motordrehzahl und dem Ladezustand für die Ladung der Batterien zur Verfügung stellt. Messen geht erst im Frühjahr wieder. Sind die angegebenen Werte der Lima`s (bei mir 60A) nur graue Theorie oder stimmen Sie tatsächlich ?

[Libertad]

Auf dem Prüfstand, belastet mit einem Widerstand, wird die Lima diesen Wert bringen. Was die Batterie aufnehmen kann, hängt vom Ladezustand und der Batteriegröße ab - wurde ja bereits beschrieben.
Unten mal ein paar Leistungskurven von Drehstromgeneratoren.

[Cyrus]

Zitat von Peter Kruse

Sind die angegebenen Werte der Lima`s (bei mir 60A) nur graue Theorie oder stimmen Sie tatsächlich ?

Ja die stimmen, wenn die Batterie leer ist und die Drehzahl stimmt.
Hast Du gesehen das mein 65er sogar mit 68A lädt?

[Kreiseltaucher]

Zitat von Cyrus

Ja die stimmen, wenn die Batterie leer ist und die Drehzahl stimmt.
Hast Du gesehen das mein 65er sogar mit 68A lädt?

Ja, hab ich gesehen. Ich gehe davon aus, das deine 68A bei leerer Batt. und voller Lima Drehzahl sind.

Das Diagramm find ich ganz aufschlussreich, wobei ich annehme das es sich bei den angegebenen Drehzahlen um die Drehzahl der Lima handelt und nicht um Motordrehzahl. das Verhältnis dürfte sich wohl so um 1:2,5 bis 1:3 bewegen.... oder ?

[Libertad]

Das Übersetzungsverhältnis wird von der Motornenndrehzahl abhängig sein und zwischen modernem Benziner und langsamlaufenden LKW - Diesel erheblich variieren.

[Cyrus]

Zitat von Peter Kruse

Ja, hab ich gesehen. Ich gehe davon aus, das deine 68A bei leerer Batt. und voller Lima Drehzahl sind.

Die volle Ladung fängt bei ca. 3000 U/min an.
Bei 1200 U/min sind 38 Amp.

[Kreiseltaucher]

Zitat von Libertad

Das Übersetzungsverhältnis wird von der Motornenndrehzahl abhängig sein und zwischen modernem Benziner und langsamlaufenden LKW - Diesel erheblich variieren.

Ich gehe von meinem ollen V8 Benziner aus. Das Verhältnis ist nur insofern variabel, als das die Durchmesser der Riemenscheiben Motor und Lima modellabhängig unterschiedlich sein mögen. Ich glaube aber nicht das es da sehr große Unterschiede gibt. zwischen den V8 Modellen gibt.

[Akki]

Ewalds .pdf ist schon sehr gut. Ich kenne da noch extremere Werte.
Sehr schön zu sehen ist aber, dass bei niedrigen Drehzahlen unter Umständen
ein 55A LiMa stärker läd als eine 75er.

Das sollte sich derjenige vor Augen halten, der meint, eine 120er ist immer die Generallösung.

Wenn man aber oft mit niedrigen Drehzahlen unterwegs ist, macht es keinen Sinn !!

[WoSo]

Bei den aktuellen Generatoren ist die Drehzahldifferenz Motor <> Generator meist gleich sonst würden die Drehzahlmesser die an den W Ausgang angeschlossen werden nicht funktionieren. -- Jedenfalls Theoretisch

[Kreiseltaucher]

Zitat von payed

Ewalds .pdf ist schon sehr gut. Ich kenne da noch extremere Werte.
Sehr schön zu sehen ist aber, dass bei niedrigen Drehzahlen unter Umständen
ein 55A LiMa stärker läd als eine 75er.

Das sollte sich derjenige vor Augen halten, der meint, eine 120er ist immer die Generallösung.

Wenn man aber oft mit niedrigen Drehzahlen unterwegs ist, macht es keinen Sinn !!

Ups .... ist mir vorher gar nicht aufgefallen. Ist aber wohl eher für Verdränger interessant. Mit nem Gleiter ist man doch meist 3000U/min und mehr unterwegs.

[Kreiseltaucher]

Zitat von WoSo

Bei den aktuellen Generatoren ist die Drehzahldifferenz Motor <> Generator meist gleich sonst würden die Drehzahlmesser die an den W Ausgang angeschlossen werden nicht funktionieren. -- Jedenfalls Theoretisch

Ist doch bei Aussenbordern anders als bei Innenbordern .... oder? Mein Drehzahlmesser hängt auf jeden Fall an Minus der Zündspule und hat somit mit der Drehzahl der Lima nichts zu tun

[Libertad]

Da ich meist mit 1000 U/min bei Kanalfahrt unterwegs bin und die Maschine sowieso nicht über 2000 U/min dreht, kam meine Lima nicht si richtig auf Touren. Ich habe die Lima - Riemenscheibe durch die kleinstmögliche (Vorgabe des Keilriemenherstellers) ersetzt, womit ich bei diesen Drehzahlen erheblich mehr Leistung habe.

[Holger]

hier nochmal die kennlinien strom über drehzahl

http://boote-forum.de/showthread.php...highlight=lima

holger

[hheck]

Zitat von WoSo

Bei den aktuellen Generatoren ist die Drehzahldifferenz Motor <> Generator meist gleich sonst würden die Drehzahlmesser die an den W Ausgang angeschlossen werden nicht funktionieren. -- Jedenfalls Theoretisch

Nicht die Differenz sondern das Übersetzungsverhältnis bleibt konstant, aber das meintest du sicher auch

Zitat von Peter Kruse

Ist doch bei Aussenbordern anders als bei Innenbordern .... oder? Mein Drehzahlmesser hängt auf jeden Fall an Minus der Zündspule und hat somit mit der Drehzahl der Lima nichts zu tun

Das mit der Klemme W wendet man deshalb auch nur bei Dieselmotoren an, wo eben der Zündimpuls nicht verfügbar ist. Hat nix mit In- oder Outborder zu tun.

Gruß
Helle
M.Y.Franziska

[Libertad]

Die üblichen Drehzahlmesser für Anschluß an Klemme W haben ein Stellschräubchen (Poti), um die Anzeige einzustellen. Dazu brauchst du natürlich einen DZM, der ohne Klemme W auskommt, z. B. mechanisch oder optisch.

[ugies]

Zitat von Peter Kruse

... Wie viel schluckt der Motor und wie viel steht zur Ladung der Batt zur Verfügung. ...

Zitat von Peter Kruse

Zunächst mal Danke für eure Antworten. Ich möchte die Frage aber dennoch präzisieren:

... immer gerne.

Zitat von Peter Kruse

... Sind die angegebenen Werte der Lima`s (bei mir 60A) nur graue Theorie oder stimmen Sie tatsächlich ? ...

... da hatte mir meine Glaskugel aber eine gehörigen Streich gespielt. Jetzt hat sie Deine Frage auch kapiert. Antworten gab es ja auch ohne mich genug.