220V/110 Volt - boote-forum.de

Andrée · #1 26.08.2003, 20:29

Ich möchte meinemBoot ein Trafo vorschalten der die 220 Volt auf 110V runtertransformiert. Jetzt stellen sich zwei Fragen:
1. Können meine US Geräte Microwelle,Klima, Kühlschrank,Ladegerät die 50 Hz anstatt der US üblichen 60Hz ab?

2. Wie trenne ich das ganze galvanisch? Was mache ich mit dem Schutzleiter gibt es da irgendwelche Sachen die ich zwischenschalte?

Danke vorab
Andrée

KäptnKatze · #2 26.08.2003, 21:05

Was spricht dagegen nicht nur die Spannung sondern auch die Frequenz zu transformieren?

Also bei Motoren geht ein Betrieb mit 50Hz, bei der sonstigen Elektronik weiss ich es nicht. Befürchte aber das es nicht geht.

VEGA_Skip · #3 26.08.2003, 21:11

Hallo Andrée,

Zitat:

Zitat von Andrée

...1. Können meine US Geräte Microwelle,Klima, Kühlschrank,Ladegerät die 50 Hz anstatt der US üblichen 60Hz ab?

Alles was sich elektrisch angetrieben dreht, dreht mit 60 Hz schneller, ob die Motoren für die niedrigere Drehzahl noch ausgelegt sind kann ich Dir leider nicht beantworten. Dem Ladegerät dürfte das eigentlich nichts ausmachen, bei den restlichen Geräten wage ich mal keine Aussage.

Zitat:

Zitat von Andrée

2. Wie trenne ich das ganze galvanisch? Was mache ich mit dem Schutzleiter gibt es da irgendwelche Sachen die ich zwischenschalte?
...

Wenn Du einen Trafo mit getrennten Wicklungen verwendest, also keinen mit Mittelanzapfung (sog. Spartrafos ) hast Du eine saubere galvanische Trennung und den Schutzleiter (des 220V-Netzes) vergiss mal. Über eine separate Absicherung des 110V-Bordnetzes z.B. mittels 2. FI-Schutzschalter könnte man sicher nachdenken.

Sfsg
Gruß
Hardy

C. Goldberg · #4 26.08.2003, 21:33

Mein Dampfer hatte auch einen Trafo mit 5 KW über den liefen folgende Geräte anstandslos ohne Frequenzwandler
Boiler (Attwood), Kocher (dometic), Kühlschrank (Norcold) sowie die Innenbeleuchtung (mit 110 V Birnen) und Kaffemaschine. Die Steckdosen waren diese US Typ mit Flachstecker. Über die Jahre habe ich dann nach und nach Boiler, Kompressor vom Kühlschrank und Kocher durch 220 V ersetzt, und den Trafo rausgeschmissen.
Gruss
CG

KäptnKatze · #5 26.08.2003, 21:45

Und wieder was gelernt

Dirk_S · #6 26.08.2003, 23:01

Zitat:

Zitat von Andrée

Ich möchte meinemBoot ein Trafo vorschalten der die 220 Volt auf 110V runtertransformiert. Jetzt stellen sich zwei Fragen:
1. Können meine US Geräte Microwelle,Klima, Kühlschrank,Ladegerät die 50 Hz anstatt der US üblichen 60Hz ab?

Definitive Auskünfte werden nur die jeweiligen Hersteller geben können, vorsichtig wäre ich jedenfalls bei Geräten, die schon bei 60Hz sehr warm werden; bei "Induktiven Lasten", d.h. Geräten, die mit Netzspannung betriebene Spulen enthalten (Motoren, Netztrafos etc.), wird mehr Strom fliessen, da der induktive Widerstand einer Spule mit der Frequenz sinkt, das könnte zu Temperaturproblemen führen.

Hast Du schonmal die Typenschilder genauer angeguckt?
Hierzulande liest man öfter "50-60 Hz", vielleicht ist das bei (Deinen) Ami-Geräten ähnlich...

GüntherB · #7 27.08.2003, 10:15

Hallo Hardy,

ein 2. Fi Schutzschalter nach einem Galvanisch getrennten Netz macht wohl keinen Sinn. Oder wie sollte da ein Fehlerstrom fliesen?

Das Geld kann man sich sparen.

mfg
Günther

VEGA_Skip · #8 28.08.2003, 19:13

Hallo Günther,

ob das Sinn macht oder nicht kommt ganz darauf an, ob Du ein komplettes 110V-Netz mit eigenem Schutzleiter an Bord aufbaust oder nicht. Bei einer Vielzahl von Geräteanschlüssen kann das durchaus Sinn machen. Sonst muß im Fall des Falles der Körper den Auslösestrom der betreffenden Sicherung aushalten. Das ist nämlich genau der Grund warum man vor über30 Jahren beim Landnetz von der konventionellen Nullung zum separaten Schutzleiter mit FI-Absicherung gekommen ist.

Gruß
Hardy

VEGA_Skip · #9 28.08.2003, 19:18

Zitat:

Zitat von GüntherB

...Das Geld kann man sich sparen.

mfg
Günther

An Sicherheit kann man sich eine ganze Menge sparen, wenn man es denn spannend mag.

Gruß
Hardy

Andrée · #10 28.08.2003, 19:31

Danke für Eure Ideen und Ratschläge. Der Kühlschrankhersteller sagt 50Hz ist o.k nur etwas weniger Leistung. Dem Lader ist es auch gleich und der Heizpatrone sollte es auch nichts ausmachen. Bei Microwelle und Klima werde ich meine Trafolösung testen und dann berichten.
Andrée

Gerade ist mir noch was eingefallen. Um den Trafo zu entlasten müßte ich z.b. vor die heizpatrone oder Wasserpumpe für die Klima doch einen Vorwiderstand schalten können,oder ? Und der Kühlschrank hat ja auch eine festdefinierte Leistung da müßte es doch auch funktionieren oder was spricht dagegen?

Dirk_S · #11 28.08.2003, 20:43

Zitat:

Zitat von Andrée

Gerade ist mir noch was eingefallen. Um den Trafo zu entlasten müßte ich z.b. vor die heizpatrone oder Wasserpumpe für die Klima doch einen Vorwiderstand schalten können,oder ? Und der Kühlschrank hat ja auch eine festdefinierte Leistung da müßte es doch auch funktionieren oder was spricht dagegen?

Ein Vorwiderstand vorm Verbraucher wird die Stromaufnahme verringern, aber von der dann noch aufgenommenen Leistung wird ein Teil im Vorwiderstand sinnlos verheizt. Gerade die Heizpatrone (Boiler, Thermostatgesteuert, oder?) wird entsprechend länger eingeschaltet, insgesamt erhöht sich dadurch der Verbrauch.

Was den Kühlschrank betrifft, gilt natürlich die Leistungsangabe des Herstellers nur, wenn man ihn auch entsprechend der Herstellerangabe mit Stom versorgt

Höchstwahrscheinlich wird die Sache aber schon dadurch unpraktikabel, dass der Vorwiderstand die Leistung, die er verheizen soll, auch vertragen und irgendwie abführen muss.

Andrée · #12 28.08.2003, 22:38

Nein da hast Du mich falsch verstanden. Ich wollte daß 110V amt Widerstandabfallen und ich so das entsprechende Gerät mit 220V betreiben kann.

Dirk_S · #13 29.08.2003, 09:08

Achso

Dann heizt der Vorwiderstand mit der gleichen Leistung vor sich hin, die der Verbraucher bekommt, was bei der Heizpatrone nicht wenig sein wird; wie gesagt, die Wärme mus auch irgendwie abgeführt werden.
Bei der Wasserpumpe ist das Problem, dass sie beim anlaufen einen mehrfach höheren Strom braucht als später im Betrieb, und je mehr Strom sie aufnimmt, desto geringer ist die Spannung hinter dem Vorwiderstand; möglicherweise bekommt sie beim anlaufen so wenig Spannung, dass sie es nicht schafft, in Gang zu kommen...

Cyrus · #14 29.08.2003, 09:21

Ein Dimmer (Phasenanschnittsteuerung) könnte helfen.

Dirk_S · #15 29.08.2003, 09:34

Zitat:

Zitat von Cyrus

Ein Dimmer (Phasenanschnittsteuerung) könnte helfen.

Für die Heizpatrone dürfte es gehen (aber nicht zu weit aufdrehen

), aber Motoren (Pumpe, Kühlschrankkompressor) reagieren darauf mit einem nervigen Brummen, war leider auch so, als ich mal einen Standventilator per Dimmer regeln wollte

GüntherB · #16 29.08.2003, 10:47

Hallo Hardy,

ich muß nochmals auf Deinen FI Automaten zurückkommen. Wenn Du mir das mit dem normalen Stromnetz erklärst, dann ist der Sinn eines Fi-Schutzschalters klar. Aber bei einem Erdfreien Netz kannst Du jeden Punkt Deines Stromkreises mit Erde verbinden ohne dass irgend ein Strom fließt. Das ganze würde nur funktionieren, wenn Du bei einem Stahlschiff einen Ausgang des Trafos gegen "Wasser" legst. >>>>> Aber dann macht ein galvanisch getrennter Trafo keinen Sinn mehr, dann kannst Du gleich einen Spartrafo nehmen, dann hast Du die selben Verhältnisse.

Auch wenn Du anderer Meinung bist >>>> Ein Fi-Schalter nach einer galvanischen Trennung sieht zwar schön aus, aber mehr nicht.

mfg
Günther