Länge der Wellenanlage - boote-forum.de

theidy111 · #1 11.10.2011, 17:29

Hallo
Ich habe ein Motorboot mit fester Wellenanlage. Seit vergangenem Jahr habe ich bei einer Motor Drehzahl von ca. 1500 1/min ein klappern. Es hat etwas gedauert, aber inzwischen denke ich es schwingt wie Welle an das Stevenrohr. Meine Antriebswelle ist ca. 2,7 Meter lang, 35 mm Durchmesser. 1 x mit Gummilager 1 x fest mit Drucklager.

Kann mir jemand sagen wie lange eine Welle, bzw welchen Durchmesser sie haben muss, bei ca. 2,5 Meter Lagerabstand.
Alternativ gibt es Wellenanlagen die dreifach gelagert sind. Wenn ja wie?

Motordrehzahl max. 4200 1/min. Getriebe 2,7 - 1, maximale Wellendrehzahl ca. 1500 1/min.
Danke für eine Rückinfo.

Ralle Stade · #2 11.10.2011, 20:13

Guten abend,
wie stark ist denn dein motor?
Gruß Ralf

theidy111 · #3 15.10.2011, 07:06

Hallo

der Motor ist ein OM OM616, 72 PS, 42001/min.

dierostruppies · #4 03.01.2012, 16:16

Zitat:

Zitat von theidy111

Hallo
Ich habe ein Motorboot mit fester Wellenanlage. Seit vergangenem Jahr habe ich bei einer Motor Drehzahl von ca. 1500 1/min ein klappern. Es hat etwas gedauert, aber inzwischen denke ich es schwingt wie Welle an das Stevenrohr. Meine Antriebswelle ist ca. 2,7 Meter lang, 35 mm Durchmesser. 1 x mit Gummilager 1 x fest mit Drucklager.

Kann mir jemand sagen wie lange eine Welle, bzw welchen Durchmesser sie haben muss, bei ca. 2,5 Meter Lagerabstand.
Alternativ gibt es Wellenanlagen die dreifach gelagert sind. Wenn ja wie?

Motordrehzahl max. 4200 1/min. Getriebe 2,7 - 1, maximale Wellendrehzahl ca. 1500 1/min.
Danke für eine Rückinfo.

1. Klappergeräusche kämen aus dem Getriebe. Hierbei handelt es sich um Drehschwingungsanregungen, die zu Getriebeklappern (Lastwechsel) führen können.
2. Brummen sind Biegeschwingungen der Propellerwelle. Passiert bei zu großen Lagerabstand. Durch Restunwucht wird die Welle zur Resonanzschwingung angeregt. Ein zusätzliches Stützlager gäbe hier Abhilfe.
Ich neige mehr zur 2. Annahme.

Grüße, las mal hören.

Urs · #5 03.01.2012, 17:09

In Deiner Anlage (72 PS, 1555 U/min., 35er Welle) beträgt der maximale Lagerabstand 1.61 m!!!

Also eigentlich ist Dein Abstand zu gross. Da Du aber ein Drucklager (ich nehme an mit Homokinetik-Welle) hast, wird ja die Welle nicht vom Motor zum Schwingen angeregt. So kann das auch mit grösserem Abstand funktionieren, aber nur wenn die Welle sauber gerade ist. Die (alte) Bootsbaunorm spricht von 3/10 mm pro Meter Welle, ich empfinde nur Wellen als okay, welche unter 1/10 prop Meter sind. Bei schnellen Booten kann auch 1/10 noch zu viel sein.

Gruss
Urs

oggy · #6 03.01.2012, 18:57

Kann es auch die Dämpferplatte sein?

http://shop.strato.de/epages/289397....%20DP%20235%22

Kielholer · #7 04.01.2012, 09:06

Zitat:

Zitat von dierostruppies

1. Klappergeräusche kämen aus dem Getriebe. Hierbei handelt es sich um Drehschwingungsanregungen, die zu Getriebeklappern (Lastwechsel) führen können.
2. Brummen sind Biegeschwingungen der Propellerwelle. Passiert bei zu großen Lagerabstand. Durch Restunwucht wird die Welle zur Resonanzschwingung angeregt. Ein zusätzliches Stützlager gäbe hier Abhilfe.
Ich neige mehr zur 2. Annahme.

Grüße, las mal hören.

Hi, meine 1,5 Zoll Welle ist 3,18 m lang und hat kein Zwischenlager. Da brummt und klappert nichts. Könnte es sein, dass der schwimmenden Stopfbuchse am Beginn des Stevenrohrs nicht doch eine gewisse Lagerwirkung zuzusprechen ist? Ich könnte mir vorstellen, dass durch diese dicke Gummimanschette etwaige Biegeschwingungen der Propellerwelle verhindert werden.

Bitte auf meine Frage eingehen, da im Frühjahr eine neue Wellendichtung ansteht - im Falle einer eingelaufener Welle evtl. verlängerte Gummimanschette oder aber Gleitringdichtung.

hein mk · #8 04.01.2012, 09:39

Moin
Schwimmende Stopfbuchsen lagern in erster Linie die Stopfbuchse Auf der Welle,der Schlauch/Stevenrohrbalg gibt der Welle gelegenheit,wenn keine weiteres Drucklager und/oder Kardan dazwischen,die Schwingungen von Motor/Getriebe ohne Feste oder zu feste Einspannung mit zu machen so das die Stopfbuchsenabdichtungen nicht schnell verschleissen.
Dreifach fest gelagerte Wellen gelten eher als überbestimmt,bei der Ausführung und Fertigung müssen die Lager sehr genau fluchten und der gesammte Schlag der Welle muss sehr gering sein(möglichst unter 0,1mm/m),sonst neigt so etwas zum klemmen und reiben ,durch verwendung von Wälzlagern mit Fluchtfehlerausgleich mindestens für das innerste Lager(z.B.Schwenkrollenlager)kann man hier Abhilfe schaffen ist aber alles sehr aufwendig.Wenn die Welle also ohne Brummen und Reiben auch so läuft ALLES so lassen lieber alle Jubeljahr die Stopfbuchse neu verpacken,und immer schön die Schwingelemente der Motor/Getriebefüsse im Auge behalten,den bei Anlagen ohne Wellendrucklager müssen diese auch den Propellerschub auf das Boot übertragen.
gruss hein

KaiB · #9 04.01.2012, 10:38

Zitat:

Zitat von Kielholer

... Könnte es sein, dass der schwimmenden Stopfbuchse am Beginn des Stevenrohrs nicht doch eine gewisse Lagerwirkung zuzusprechen ist? Ich könnte mir vorstellen, dass durch diese dicke Gummimanschette etwaige Biegeschwingungen der Propellerwelle verhindert werden.

....

Nein, ist auch nur eine Minimacke Unwucht an der Welle, läßt sie die komplette Stopfbuchse mitsamt Manschette vibrieren und schwingen. Denke mal alleine an das schlichte tote Gewicht Deiner Welle und was da bei Drehung an Kräften auftritt.
Da dämpft nichts, außer etwas akustischer Abkopplung durch die Gummimanschette.
Zusätzlich schlägt auf Dauer noch die Schwanzlagerung am Propeller aus.

Falls Dein Diesel auf Schwingelementen steht (?) und perfekt ausgerichtet ist, klappe mal die Bodenbretter hoch und lasse den Propeller ganz kurz (!) mal im extrem niedrigen Standgas drehen, bitte wirklich nur kurz.
Dann wird es Dich gruseln, wie durch das untertourige Geschüttel des Motors die Welle mitsamt Stopfbuchse mitschüttelt

Bei solch langen Anlagen wie Deiner würde ich das eh mal prüfen, ggfl. muss das Standgas etwas höhergedreht werden, so das alles schon beim einkuppeln rundläuft.

Auf starren Fundamenten schüttelt dann noch zusätzlich der Rest des Bootes

.

Habe selber etwa 1,90 Welle ohne Stützlager, Schwingfüße am Motor.
Bei akkurater Flucht läuft das sehr ruhig.
Dieselbe Anordnung hat mir vorher, nachdem eine Unwucht in der Welle war die Plomben gezogen und die schwingend gelagerte Stopfbuchse getötet!

seebaer150 · #10 04.01.2012, 14:29

Wenn die Welle irgendwann mal tadellos gelaufen ist und jetzt "plötzlich " Radau macht, tippe ich auf irgendeine geometrische Veränderung im System.

J.

Kielholer · #11 04.01.2012, 15:26

Zitat:

Zitat von [SIZE=1

KaiB[/SIZE];2492998]Nein, ist auch nur eine Minimacke Unwucht an der Welle, läßt sie die komplette Stopfbuchse mitsamt Manschette vibrieren und schwingen. Denke mal alleine an das schlichte tote Gewicht Deiner Welle und was da bei Drehung an Kräften auftritt.
Da dämpft nichts, außer etwas akustischer Abkopplung durch die Gummimanschette.
Zusätzlich schlägt auf Dauer noch die Schwanzlagerung am Propeller aus.

Falls Dein Diesel auf Schwingelementen steht (?) und perfekt ausgerichtet ist, klappe mal die Bodenbretter hoch und lasse den Propeller ganz kurz (!) mal im extrem niedrigen Standgas drehen, bitte wirklich nur kurz.
Dann wird es Dich gruseln, wie durch das untertourige Geschüttel des Motors die Welle mitsamt Stopfbuchse mitschüttelt
Bei solch langen Anlagen wie Deiner würde ich das eh mal prüfen, ggfl. muss das Standgas etwas höhergedreht werden, so das alles schon beim einkuppeln rundläuft.

Auf starren Fundamenten schüttelt dann noch zusätzlich der Rest des Bootes

.

Habe selber etwa 1,90 Welle ohne Stützlager, Schwingfüße am Motor.
Bei akkurater Flucht läuft das sehr ruhig.
Dieselbe Anordnung hat mir vorher, nachdem eine Unwucht in der Welle war die Plomben gezogen und die schwingend gelagerte Stopfbuchse getötet!

Danke Hein und Kai!

Oh Mann, wat ist son Forum doch lehrreich!

Klar steht der Motor auf Schwingelementen und eingekuppelt habe ich auch schon bei noch etwas schütteligem Motorlauf - ohne dabei einen Gedanken an die Stopfbuchse zu verschwenden.

Ich beobachte auch öfter, dass Steg-Nachbarn nicht immer erst dann losfahren, sobald der Motor rund läuft - nach längeren Standzeiten dauert das ja auch. Erhöhtes Standgas brauche ich nur für den Erststart nach der Winterpause, ansonsten starte ich aus der normalen Leerlaufposition und habe sofort einen guten Rundlauf.

Also Hein und Kai: So gut wie keine Lagerwirkung ist klar. Darf ich aus euren Ausführungen auch folgern, dass ich trotz der langen Welle statt einer wieder schwimmenden Stopfbuchse auch eine Gleitringdichtung verwenden könnte?

Nun bitte ich den TE noch um Vergebung für das Zumüllen seines Freds.

hein mk · #12 04.01.2012, 16:45

Moin Kielholer
Nee darfst du nicht folgern,weil selbst schwimmend gelagerte Gleitringdichtungen auf Gerüttel sehr viel sensiebler reagieren als die gute alte fettgeschmierte Stopfbuchse.
Gleitringdichtungen gibt es recht unterschiedlich aufgebaute,die sich dann auch deutlich in Preis und Funktionssicherheit unterscheiden,ein Thema ist z.B.die Wintertauglichkeit,meiner Ansicht nach funktioniere auch die teuren außenbelasteten Sonderbronzeteile,nur bei einer gründlichen entkoppelung der Propellerwelle von den Motorschwingungen durch eine Drucklager/Gelenkwellenkobination,wirklich dauerhaft.
Mein Tipp:Stopfbuchse aufarbeiten,neue Packungen,schönes umwelfreundliches Fett mit Viel Tefflonanteil fertig.Muss man auch mal in die Schmierstofftabellen von z.B.SKF schauen.
gruss hein

nordic · #13 04.01.2012, 17:39

@Wilfried
In "Molly" ist die PSS-Wellendichtung Shaftseal verbaut.
Da hast Du eine große Dichtfläche und auch bei unrundem Lauf eine sichere Abdichtung. Ich bin von dem System seit 16 Jahren begeistert.

Praktisch verschleisslos, vollkommen wartungsfrei und dicht.
http://www.shaftseal.com/about/installation_videos

dierostruppies · #14 05.01.2012, 18:45

Irgendwie hat sich das Thema verselbstständigt. Es ging doch drum ob das von "theidy 111" wargenommene "Klappergeräusch" auf die frei schwebene Propellerwelle (2,5m Lagerabstand; 35 D Welle) zurück zuführen ist. Die Warnehmung und damit die Beschreibung des Geräusches ist subjektiv.
Allein jedoch aus demTatbestand, daß der Lagerabstand 2500 mm beträgt, ergibt sich rechnerisch eine Wellen-Eigenfrequenz von ca. 560 1/min. Bei der Getriebe-Untersetzung von 2,7 und einer Motordrehzahl von 1500 1/min ergibt sich hiermit die Erregergröße 1. Ordnung. Diese kann sich aus immer bestehende Restunwuchten bzw. aus der Zündunregelmäßigkeit des Motors ergeben.
Hoffe mit diesen Beitrag zur "Erdung" des ursprünglichen Themas beigetragen zu haben.
Herzliche Grüße

KaiB · #15 06.01.2012, 07:21

@ Karl-Heinz, das ist ja mal ein jeckes Ding. D.H. also bei Unwucht taumelt der Rotor über die Dichtfläche des Balges, der Balg selber bleibt ruhig?

Und Dein Balg hat über 16 Jahre keine Ermüdung gezeigt und den Anpressdruck gehalten?
Dann wäre das m.E. wirklich eine super Alternative.

Kielholer · #16 06.01.2012, 08:08

Zitat:

Zitat von dierostruppies

Irgendwie hat sich das Thema verselbstständigt. Es ging doch drum ob das von "theidy 111" wargenommene "Klappergeräusch" auf die frei schwebene Propellerwelle (2,5m Lagerabstand; 35 D Welle) zurück zuführen ist. Die Warnehmung und damit die Beschreibung des Geräusches ist subjektiv.
Allein jedoch aus demTatbestand, daß der Lagerabstand 2500 mm beträgt, ergibt sich rechnerisch eine Wellen-Eigenfrequenz von ca. 560 1/min. Bei der Getriebe-Untersetzung von 2,7 und einer Motordrehzahl von 1500 1/min ergibt sich hiermit die Erregergröße 1. Ordnung. Diese kann sich aus immer bestehende Restunwuchten bzw. aus der Zündunregelmäßigkeit des Motors ergeben.
Hoffe mit diesen Beitrag zur "Erdung" des ursprünglichen Themas beigetragen zu haben.
Herzliche Grüße

Nur der TE hat das Thema verlassen. Das ursprüngliche Thema ist auch nie verlassen worden, denn der TE hat die Welle am Stevenrohr klappern gehört. Da darf man schon mal über die Rolle der Wellendichtung nachdenken.

Übrigens: Klasse Montage-Video der PSS-Gleitringdichtung. Hoffentlich lässt sich meine Welle auch so leicht ziehen.

Flause · #17 06.01.2012, 08:17

@ KaiB: Ich habe auch eine Wellenbalgabdichtung auf einem Segelboot.
Bin auch sehr zufrieden. Vorher hatte ich auch eine Packung. Immer das Fettgemansche und die Farbe in Wellennähe hielt trotz entfetten auch nicht richtig.
Die erste hat von 1991 bis 2009 gehalten. Wartung beschränkt sich auf reinigen und Vorspannung kontrollieren. Für die Vorspannung ist eine Lehre dabei, mit der wird die Vorspannung eingestellt.

zum Thema: Ich denke das Klappern kommt vom Getriebe, Drehschwingungen.

Gruss Andreas

KaiB · #18 06.01.2012, 08:44

Na 18 Jahre sind doch in Relation zum Preis `ne beachtliche Hausnummer.

Habe selber auf Mosegler, erst 2 Jahre, die Fettstopfbuchse in eine Gummibuchse Typ Volvo getauscht. Wenn die so weiter macht wie bisher bin ich damit gut bedient, zumal der Motor doch wesentlich weniger als auf einem Mopped läuft.

Libertad · #19 06.01.2012, 09:53

Ich hoffe, meine Volvobuchse hält auch noch ein bisschen. Ich fahre sie erst seit 11 Jahren, und dazu noch eine zeitlang beim Vorbesitzer.

nordic · #20 06.01.2012, 10:49

@Kai
Das System arbeitet bei mir wirklich vollkommen wartungsfrei.

Abgesehen von Sicht-und Fühlkontrollen musste ich noch nie etwas daran tun.
Der Balg sieht noch aus wie neu und auch die Vorspannung ist unverändert.
Das Material der Gleitfläche auf dem Rotor ist so dick, dass ich noch keinen Verschleiss feststellen konnte.

Bin immer wieder von dem System begeistert.
Wenn ich da an die großen Talgpackungen in meiner Berufzeit zurückdenke, wünsche ich mir heute noch, dass es sowas damals schon gegeben hätte.

Wir hatten ja immerhin drei Wellen.

Später hatten wir Ostermann Gleitdichtungen die auch sehr gut waren, aber einen sehr präzisen Einbau verlangten. Die waren mit Öl geschmiert.

hein mk · #21 07.01.2012, 20:49

[QUOTE=nordic;2495559]@Kai
Das System arbeitet bei mir wirklich vollkommen wartungsfrei.

Abgesehen von Sicht-und Fühlkontrollen musste ich noch nie etwas daran tun.
Der Balg sieht noch aus wie neu und auch die Vorspannung ist unverändert.
Das Material der Gleitfläche auf dem Rotor ist so dick, dass ich noch keinen Verschleiss feststellen konnte.

Moin
Jezt habt ihr mich fast schon überzeugt,war bei jemanden so ein Gleitringteil schon mal eingefroren?
gruss hein

Kielholer · #22 08.01.2012, 09:51

Zitat:

Zitat von hein mk

Moin
Jezt habt ihr mich fast schon überzeugt,war bei jemanden so ein Gleitringteil schon mal eingefroren?
gruss hein

Moin Hein!

Ich stell meine Bedenken auch allmählich zurück. Wenn es im Unterwasserbereich mal friert, dann doch nur schwach. Dann müsste doch der Wasserfilm zwischen Rotor und Festteil gemeint sein, der sich beim Gefrieren ausdehnt. Weil es aber lediglich ein Wasserfilm ist, kann ich mir allenfalls ein bisschen Getropfe während des Auftauens vorstellen. Und an so was hat mich die gute alte Stopfbuchse gewöhnt.