Pyroscein und kein Ende - boote-forum.de

nordic · #1 11.02.2008, 10:00

Hallo!
Bisher dachte ich immer, ich sei von der Diskussion um den Sachkundenachweis nicht betroffen, da ich den begehrten Stempel schon viele Jahre im Schein habe.Nun hatte ich heute folgendes Gespräch mit einer Mitarbeiterin des DSV:
(Vorgeschichte: Ich muß alle 4 Jahre eine Augenärztliche Untersuchung machen, die mit einem Stempel im Schein bestätigt wird. Eine andere ärgerliche Geschichte.)
Frage: In meinem Schein ist kein Platz mehr, für einen neuen Stempel.
Antwort: Wir stellen Ihnen einen neuen Schein nach europäischem Recht aus. Das ist auch im Ausland besser.
F: Kommt da auch der Stempel für die Sachkunde rein?
A: Nein, den dürfen wir zur Zeit nicht geben.
F: Ich habe aber doch Raketen und Munition an Bord. Was ist bei einer Kontrolle?
A: Wir können Ihnen einen Schein austellen, in dem steht, dass zur Zeit keine Genehmigungen erteilt werden.
F: Und das wird überall anerkannt?
A: Das wissen wir nicht genau, aber wir haben noch nie von Problemen gehört. Ausserdem ist das die gültige Rechtslage. Sobald alles geklärt ist, erhalten Sie dann wahrscheinlich einen extra Schein von uns.
F: Was ist wenn die neue Regelung dann das Erwerben nicht mehr möglich macht?
A: Dann haben Sie Bestandsschutz.

Ich habe mich jetzt so mit denen geeinigt, dass Sie mir meinen alten Schein ,ungültig gemacht, zurückschicken. Trotzdem hoffe ich, dass ich vorerst in keine Kontrolle komme. Da ich dieses Jahr eine große Ostseerundfahrt plane, bin ich schon verunsichert was bei eventuellen Kontrollen passiert.

Akki · #2 11.02.2008, 10:05

Bei uns wäre glaub ich das Ordnungsamt zuständig. Zumindest könnte ich dort fragen, wie's wirklich geht.

nordic · #3 11.02.2008, 10:07

Das Ordnungsamt hat doch nichts mit dem Ausstellen eines neuen Sportbootführerschenes See zu tun.

Es geht ja darum, dass ich die Sachkundeprüfung zu der Zeit als das möglich war, schon abgelegt habe und das nur in der Neuausstellung des Scheines vermerkt haben möchte.

Stingray77 · #4 11.02.2008, 10:39

Ist es nicht vielleicht einfacher den Schein einfach neu zu machen?

Ist doch meistens nur ein Abend und kostest inkl. Prüfung ca. 50,00 EURO.
Bei einer Kontrolle könnte es evtl. teurer werden

Bin nämlich nächste Woche Dienstag mit dem Pyro Schein dran

nordic · #5 11.02.2008, 10:46

Wir reden / schreiben anscheinend aneinander vorbei.

Du machst doch keinen neuen Führerschein, nur weil Dein alter unbrauchbar wurde.
Was ich nicht verstehe: Du sagst das Du die Prüfung demnächst machst. Wer trägt die denn im Schein ein? Das macht doch der DSV. Der hat mir aber heute gesagt, dass er das zur Zeit noch nicht wieder dürfe.

Flybridge · #6 11.02.2008, 10:50

Zitat:

Zitat von nordic

Was ich nicht verstehe: Du sagst das Du die Prüfung demnächst machst. Wer trägt die denn im Schein ein?

Ihr redet von zwei verschiedenen Scheinen. Michel und ich machen nächste Woche den "kleinen" Seenotsignalmittelschein...

Also nix mit SigPi und anderen echten Geschossen.

Akki · #7 11.02.2008, 10:56

Karl-Heinz, solange du in der Überschrift von Pyroschein schreibst,
dann aber wohl komischerweise den Führerschein meinst, werden wir aneinander vorbei reden...

Pille112 · #8 11.02.2008, 10:58

Gehe doch den einfachsten Weg - und lass Dir den "Neuen" Schein stempeln und aushändigen.
Auf den "alten" Schein hast Du ja Besitzstandsschutz durch den Stepel für die Sachkundeprüfung.

Zur Legitimation deines pyrotechnischen Kleinkrams nimmst Du einfach den "alten" Schein und für den aktuellen Sehtest den "Neuen".

Wenn dann ausgekaspert ist wer, wann, wo welchen Stempel in welchen Schein drücken darf kannst Du ja immer noch die Eintragung in den "neuen" Schein machen lassen.

Stingray77 · #9 11.02.2008, 10:59

Zitat:

Zitat von nordic

Du machst doch keinen neuen Führerschein, nur weil Dein alter unbrauchbar wurde.

Das ist Richtig! Aber bevor ich evtl. eine Strafe zahlen müsste, würde ich mir das vielleicht doch noch einmal überlegen

Brauchst Du Deinen Augenarzt Stempel für den Pyro Schein? Falls ja wäre allein das ja schon Grund einen neuen Schein zu machen

Zitat:

Zitat von nordic

Was ich nicht verstehe: Du sagst das Du die Prüfung demnächst machst. Wer trägt die denn im Schein ein? Das macht doch der DSV. Der hat mir aber heute gesagt, dass er das zur Zeit noch nicht wieder dürfe.

Ja es ist vom DSV! So wie ich das mit bekommen habe, war Bremen mit November 2007 eines der ersten Gebiete. In NRW geht es wieder ab 01.01.08. Ist also Gebietsabhängig und daher sind die anscheinend bei Euch noch nicht so weit. Ziehen aber bestimmt bald nach

Fred · #10 11.02.2008, 11:00

Zitat:

Zitat von Flybridge

Ihr redet von zwei verschiedenen Scheinen.

Die Bescheinigung über die abgelegte Sachkündeprüfung ist doch dann Makkulatur, wenn man die WBK von der zuständigen Ordnungsbehörde hat.
Das hat mit dem SBF See doch garnicht zu tun.

Stingray77 · #11 11.02.2008, 11:03

@nordic: Falls Du den SigPi Pyro meinst, wie Flybrige (Micha) geschrieben hat, dann reden wir glaube ich wirklich aneinander vorbei

Dann verstehe ich das auch mit dem Augenarzt

nordic · #12 11.02.2008, 11:05

Da bisher der Pyroschein eigendlich kein eigener Schein war, sondern nur ein Eintrag im Sportbootschein See, ist das vielleicht etwas missverständlich. Wahrscheinlich wird in Zukunft wirklich ein eigener Schein dafür ausgestellt.
Der Kern meines Postings, ist aber der, dass ich nur weil ich einen neuen Führerschen brauche, nun ohne Sachkundenachweis dastehe. Da hilft mir auch nicht die Zusage , dass ich,sobald die Regelung klar wäre, eine neue Genehmigung erhalte.

nordic · #13 11.02.2008, 11:13

Ist recht kompliziert. So wie von Carsten vorgeschlagen ,mache ich es ja auch. (siehe erstes Posting) Aber war schon Überzeugungsarbeit nötig, das ich den alten Schein zurückkriege, da der normalerweise bei Ersatzausfertigung eingezogen wird. Das dies nichts mit der WBK zu tun hat ist mir klar. Aber für die Handfallschirmraketen ist der Eintrag nötig. Die bekommt man nicht über die WBK.

Pille112 · #14 11.02.2008, 11:14

Beziehe Dich auf den Besitzstandsschutz Karl-Heinz, dann behälts Du den "alten" Schein oder Du bekommst eine Bestätigung für die abgelegte Sachkundeprüfung von deinem zuständigen Ordnungsamt.

nordic · #15 11.02.2008, 11:32

Das ist schon alles etwas absurd.
Das Ordnungsamt bestätigt die Sachkundeprüfung nicht, da ich sie ja beim DSV abgelegt habe. Den alten Schein kann ich nicht behalten, da kein Platz mehr für den Kontrollstempel der erfolgten Augenuntersuchung ist. Der Besitzstandschutz geht zwar klar, nur können Sie zur Zeit eben noch keine neuen ausstellen.
Deshalb ja auch eine Bestätigung, dass eine Bestätigung über die abgelegte Prüfung nicht ausgestellt werden kann. Comedy pur.

Akki · #16 11.02.2008, 11:32

Bei mir ist der Pyro-Schein ein vollkommen separater Schein, der auch nicht verfällt.
Lass dir doch so einen ausstellen, dann hat das mit dem Führerschein nix mehr zu tun...

Pille112 · #17 11.02.2008, 11:38

Ich weiß es hört sich jetzt vielleich etwas blöd an, aber das ist nicht dein Problem bzw. mach es nicht zu deinem.

Stell dich einfach dumm und frage was Du machen sollst damit dein Besitzstand gewahrt bleibt - nun hat das Ordnungsamt das Problem.
Der DSV ist keine Behörden und wenn er diesen Schein z. Zt. nicht ausstellen darf/kann muß es da eine Behörde geben die dieses macht, die haben dann den Schwarzen Peter und das Problem mit ihren Verwaltungsvorschriften zurecht zukommen. Ist zwar oftmals sehr nervig aber nur so bist Du auf der sicheren Seite und alle hat dann seine Richtigkeit.

B4-Skipper · #18 12.02.2008, 07:54

Die Problematik Pyroschein ist seit 01.01.08 generell geregelt.
Neuer Fragen- und Antwortkatalog und neue Prüfungsordnung.

Die Zentraldatei wird nur beim DMYV geführt (Punkt 6. der Prüfungsordnung).
Deutscher Motoryachtverband e. V.
Führerscheinstelle
Gründgensstraße 18
22309 Hamburg
Telefon: (040) 63 90 43 - 0
Fax: (040) 63 90 43 - 11
E-Mail: fuehrerscheine(at)dmyv.de

Ich würde mit denen sprechen. Es gab schon immer einen extra Pyroschein, denn der SBF See war nie Voraussetzung. Um nicht "tausend" Scheine zu haben, konnte statt der Ausstellung des Pyroscheines ein entsprechender Vermerk im SBF See eingetragen werden.

Der DSV ist da aber, offensichtlich auch für Segler, definitiv der falsche Ansprechpartner.

Gruß Lutz

islandhopper · #19 12.02.2008, 08:49

Hi, dumm nachgefragt, können die die Bestätigung für die letzte Augenuntersuchung nicht einfach seperat zum SBF See dazugeben?

Warum muß das unbedingt in den Schein?

Dann könnste' wenigstens Deinen alten Lappen behalten.
Scheixx Bürokratie

nordic · #20 12.02.2008, 10:04

@ Georg Das wäre natürlich am besten. Aber irgendwie kriegen die das wohl nicht gebacken und wollen es eben im Schein.

@ Lutz So wie ich das sehe, wird man immer wieder an den DSV weitergeleitet, wenn es um diese Einträge geht. Das die Regelung inzwischen scheinbar steht ,sagte mir die Dame auch. Trotzdem könnten sie im Moment noch keine Einträge vornehmen. Das hat scheinbar auch nichts damit zu tun, dass in verschiedenen Bundesländern die Prüfungen jetzt wieder abgenommen werden. Es geht nur um den Eintrag ,bzw. die Prüfungsbescheinigung. Da herrscht noch immer Unklarheit.,

apiroma · #21 12.02.2008, 17:42

Dann paß auf, daß einfach der Stempel rein, aber das Datum von damals hinzu kommt.
Mann, immer müssen sich diese BÜROKRÖTEN immer so dumm stellen (über eine gewisse Vermutung will ich gar nicht denken)

Stingray77 · #22 12.02.2008, 20:44

Jetzt mal ne andere blöde Frage:

Was müßte man machen, wenn man seinen Schein verliert?

Anscheinend bekommt man ja noch nicht mal eine 2t Ausfertigung

sebara · #23 13.02.2008, 16:15

Also laut Prüfungsausschuß-Nürnberg des DSV gibt es ab 1.4.08 wieder Kurse und Prüfungen.

Übergangsweise gibt es zwischen Januar und 1. April EINE EINZIGE PRÜFUNG (in Bayern), in welcher man noch den "kleinen Pyroschein" erwerben kann. Dieser ist nach deutscher Vorschrift notwendig, um Seenotsignalmittel zu erwerben, welche unter die Sprengstoffverordnung fallen (=alle). Er reicht auch aus, wenn man eine deutsche Yacht in Dtl.d chartert und eine Einweisung des Vercharterers in die Kal. 4 Signalpistole erhält (Schwachsinn, ist aber so).

Ab dem 1. April 2008 gibt es dann nur noch den "großen Pyroschein", den man in einem Kurs erwerben kann! (Kursgebühren, Prüfungsgebühren...)

Für alle diejenigen, welche in den letzten drei Jahren den SBF oder SKS erworben haben, ist die Prüfung in Nürnberg am 29.3. sogar kostenfrei. Alle anderen bezahlen 18€.

Zusammengefasst:
Mit dem kleinen Schein (Prüfung innerhalb der Übergangsfrist bis 1.4.08 ) darf man dann die Fackeln, Raketen etc. kaufen und führen. Ebenso darf man eine geliehene Kal. 4 Signalpistole führen (Charter).
Ab dem 1.4. gibts nur noch den "großen Pyroschein", mit dem man dann auch die Signalpistole Kal. 4 kaufen und führen darf. Aber den Schein gibt's eben nur gegen Geld.

Hier die Links mit den Prüfungsfragen
Links & Infos des DSV: http://www.dsv.org/index.php?id=410
Link PA Nbg.: http://www.pa-nbg.de/pruefung.htm

Vielleicht sehen wir uns ja in Nürnberg...
Handbreit,
SebastianAlso laut Prüfungsausschuß-Nürnberg des DSV gibt es ab 1.4.08 wieder Kurse und Prüfungen.

Übergangsweise gibt es zwischen Januar und 1. April EINE EINZIGE PRÜFUNG (in Bayern), in welcher man noch den "kleinen Pyroschein" erwerben kann. Dieser ist nach deutscher Vorschrift notwendig, um Seenotsignalmittel zu erwerben, welche unter die Sprengstoffverordnung fallen (=alle). Er reicht auch aus, wenn man eine deutsche Yacht in Dtl.d chartert und eine Einweisung des Vercharterers in die Kal. 4 Signalpistole erhält (Schwachsinn, ist aber so).

Ab dem 1. April 2008 gibt es dann nur noch den "großen Pyroschein", den man in einem Kurs erwerben kann! (Kursgebühren, Prüfungsgebühren...)

Für alle diejenigen, welche in den letzten drei Jahren den SBF oder SKS erworben haben, ist die Prüfung in Nürnberg am 29.3. sogar kostenfrei. Alle anderen bezahlen 18€.

Zusammengefasst:
Mit dem kleinen Schein (Prüfung innerhalb der Übergangsfrist bis 1.4.08 ) darf man dann die Fackeln, Raketen etc. kaufen und führen. Ebenso darf man eine geliehene Kal. 4 Signalpistole führen (Charter).
Ab dem 1.4. gibts nur noch den "großen Pyroschein", mit dem man dann auch die Signalpistole Kal. 4 kaufen und führen darf. Aber den Schein gibt's eben nur gegen Geld.

Hier die Links mit den Prüfungsfragen
Links & Infos des DSV: http://www.dsv.org/index.php?id=410
Link PA Nbg.: http://www.pa-nbg.de/pruefung.htm

Vielleicht sehen wir uns ja in Nürnberg...
Handbreit,
Sebastian

Volker · #24 13.02.2008, 16:49

Weisst Du genaueres über wann, wo, Fragen-Umfang und -Inhalt?

Ist das im Prinzip der gleiche, den man früher machen konnte?

Ist diese 3 Jahres Grenze das obere odere untere Limit (sprich: wer schon länger die Scheine hat, darf nicht oder wer sie lürzer hat, darf nicht?)

Volker
interessiert

apiroma · #25 13.02.2008, 16:50

Wie schon gesagt, laß doch Dir mal andere Sachbearbeiter nennen und schlage dem dann vor, daß der Befreieungsvermerk (das Datum ist wichtig) im neuen Schein mit dem alten Datum eingestempelt wird.
Ich habe mir dank einem alten BR-Schein den SKS-Schein einfach so zusätzlich ausstellen lassen. Dabei stand auf der Kopie des Spobo-See der Vermerk, daß bitte der Pyrostempel mit auf dem SKS aufgebracht wird.
Das wurde vom DSV mit dem Stempel und dem Prüfungsdatum zur Zufriedenheit erledigt.
Greife einfach mal zum Telefon und laß Dir einen anderen Sachbearbeiter nennen, der dein Anliegen versteht.

Notfalls nimm deine Kinder zum Umschreiben mit nach Hamburg. Dann könnt ihr in der Speicherstadt gleich mal die große Eisenbahnwelt angucken.