boote-forum.de - Das Forum rund um Boote  

Zurück   boote-forum.de - Das Forum rund um Boote > Alles was schwimmt! > Technik-Talk



Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel

Antwort
Nächste Seite - Ergebnis 26 bis 27 von 27
 
Themen-Optionen
  #1  
Alt 02.02.2008, 19:54
Benutzerbild von famkun
famkun famkun ist offline
Ensign
 
Registriert seit: 30.09.2007
Ort: Krefeld Rhein-KM 761
Beiträge: 70
Boot: Bayliner 2655
4 Danke in 3 Beiträgen
Standard Spannungswandler 12V auf 230V

Hallo Bootsfreunde und Hobbyelektriker
Wir benötigen noch diverses Elektrozubehör für ein bischen Heimlichkeit an Board, also eine Kaffeemaschine, Microwelle und son Zeug. Jetzt gibt es ja 12Volt- Geräte aber auch die Möglichkeit eben eines Spannungswandlers 12V auf 230V mit den unterschiedlichsten Leistungen ( 150 bis 1000Watt ).Ist das sinnvoll oder geht die Leistung der Geräte in den Keller? Taugen die Spannungswandler generell etwas oder ist die Batterie zu schnell leer. Wie sind eure Erfahrungen und Lösungen ? Im Hafen hat ja eigentlich jeder 230V und je 2 Maschinen nimmt man ja wohl nicht mit

Viele Grüße
Mit Zitat antworten top
  #2  
Alt 02.02.2008, 19:57
Benutzerbild von Karlsson
Karlsson Karlsson ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 01.03.2006
Ort: bei Hannover
Beiträge: 4.257
Boot: leider zur Zeit nur das vom Nachbarn..
Rufzeichen oder MMSI: äääh was ??
5.802 Danke in 3.291 Beiträgen
Standard

Bei Mikrowelle und oder Kaffeemaschine kommst Du mit 1000w nicht aus.

im Hafen sind die Sicherungen manchmal nur bis 10 A abgesichert...
Ich habe eine nWandler mit Spitze 3500 und dauer 3000, zusätzlich ist ein Ladegerät ( bei Landstrom) gleich mit drin.
__________________

By Karsten
Mit Zitat antworten top
  #3  
Alt 02.02.2008, 20:25
Benutzerbild von Libertad
Libertad Libertad ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 16.12.2005
Ort: Limburg/Lahn
Beiträge: 8.996
Boot: Proficiat 975G
12.423 Danke in 5.925 Beiträgen
Standard

Ob der Spannungswandler was taugt hat nichts damit zu tun, ob die Batterien schnell leer sind. Das hängt nur davon ab, wie groß deine Batterien sind und wieviel Leistung du entnimmst.
1000W sind locker mal 90A - incl. Wirkungsgrad!
__________________
Gruß
Ewald
Mit Zitat antworten top
  #4  
Alt 02.02.2008, 20:31
Benutzerbild von xtw
xtw xtw ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 21.06.2006
Ort: EMDEN
Beiträge: 3.151
Boot: Modellboote...
7.772 Danke in 3.241 Beiträgen
Standard

Zitat:
Taugen die Spannungswandler generell etwas oder ist die Batterie zu schnell leer.
Abgesehen vor teilweise recht hohen Stand-By-Verlusten haben alle modernen Geräte (sinus-Ausgang dringend empfohlen) einen Wirkungsgrad bei 90%. Wie lange der Akku hält, hängt somit kaum vom Wandler ab ! Die 12V-Ausführungen der Küchengeräte sind oft sehr schwach (was soll ein 150W-Tauchsieder ??) und/oder teuer. 230V wären also empfehlenswert (Sicherheit beachten !).

Mal als Beispiel, was Du aus einem randvollen 66Ah-Autoakku saugen kannst :
Zum Schutz des Akkus kannst Du nur 33Ah entnehmen, macht rund 400Wh, also bei einer 1600W-Mikrowelle ist nach 15 Minuten Schluss...
__________________
Mit freundlichem Gruß,
Thorsten
Sapere aude !
Mit Zitat antworten top
  #5  
Alt 02.02.2008, 20:50
Belem Belem ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 01.03.2004
Ort: Hamburg
Beiträge: 752
110 Danke in 63 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Karlsson Beitrag anzeigen
im Hafen sind die Sicherungen manchmal nur bis 10 A abgesichert...
In manchen Häfen gibt es gerade mal 4 A.

Belem
Mit Zitat antworten top
  #6  
Alt 02.02.2008, 21:20
Benutzerbild von alexmosel
alexmosel alexmosel ist offline
Captain
 
Registriert seit: 27.03.2006
Beiträge: 660
308 Danke in 190 Beiträgen
Standard

Wandler mit sinusausgang kosten aber einiges an Geld, hatte da auch mal geschaut, war mir aber letzenendes zu teuer, bräuchte ich ja nicht fürs boot, sondern eher zum Camping, aber wiegesagt....zu teuer...
__________________
Grüße von der Mosel
Alex
Mit Zitat antworten top
  #7  
Alt 02.02.2008, 21:33
Benutzerbild von viking22
viking22 viking22 ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 16.12.2003
Ort: Unterfranken
Beiträge: 1.169
Boot: SeaCamper 810 / Stromberg 28"
Rufzeichen oder MMSI: ORCA
966 Danke in 487 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Belem Beitrag anzeigen
In manchen Häfen gibt es gerade mal 4 A.

Belem
ich kann nur meinen VICTRON-MULTI Plus empfehlen. Funktioniert super.
Der neue Quatro von Victron kann sogar mit zwei Wechselstromquellen betrieben werden.

http://www.victronenergy.de/inverter...8v-800va-3kva/
Mit dem Phoenix Multi Control ist die Sache dann komplett.
__________________
Gruß Sepp

Vorsicht, lesen gefährdet die Dummheit!!!

Navigation ist --- Punkte und Orte wieder zu erkennen, die man vorher noch nie gesehen hat.
Mit Zitat antworten top
  #8  
Alt 02.02.2008, 22:35
Benutzerbild von Emma
Emma Emma ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 03.09.2003
Ort: Zeuthen bei Berlin
Beiträge: 4.433
Boot: Linssen Werftbau, 39ft, Bj. 1972
Rufzeichen oder MMSI: Emma Zwo
3.393 Danke in 1.915 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von famkun Beitrag anzeigen
...Kaffeemaschine, Microwelle und son Zeug.
Zum Thema Kaffeemaschine hatte ich schon mal was geschrieben. Wenn Du eine Espresso-Maschine á la Senseo betreiben willst, brauchst Du einen Sinus-Wechselrichter, die sind teuer.
Zitat:
Zitat von famkun Beitrag anzeigen
...Jetzt gibt es ja 12Volt- Geräte aber auch die Möglichkeit eben eines Spannungswandlers 12V auf 230V mit den unterschiedlichsten Leistungen ( 150 bis 1000Watt )
Du hast ja schon gelesen, man sollte eine Strombilanz aufstellen und dann rechnen. Allerdings kriege ich schon bei 12V Sorgenfalten (wegen der hohen Ströme und Verluste) und 1000W sind wohl auch eher im Spielzeugbereich anzusiedeln. Ich habe einen 4kW-Inverter (kein reiner Sinus, guten Kaffee gibt's nur im Hafen ) und gut 5 kWh Batteriekapazität. Bordspannung ist natürlich 24V, die Verluste von 24V/230V-Inverter und von 24V/12V-Inverter sind eher vernachlässigbar (zusammen ca. 0,8A).

Gruß
Jan
__________________
Mahlzeit
Jan


Alle Möwen sehen so aus, als ob sie Emma hießen.
Christian Morgenstern
Mit Zitat antworten top
  #9  
Alt 03.02.2008, 15:27
Benutzerbild von hartmut2801
hartmut2801 hartmut2801 ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 28.07.2006
Ort: Prachuab Khiri Khan 11°44'37"N 99°47'17"E
Beiträge: 2.279
Boot: Hobie Wave, Angelappelkahn, Schlickrutscher
Rufzeichen oder MMSI: eh du doof
749 Danke in 539 Beiträgen
hartmut2801 eine Nachricht über ICQ schicken
Standard

moin,
das thema haben wir doch erst die tage gehabt. bemühe doch mal die suchfunktion.

bis denn
__________________
theorie und praxis sind theoretisch gleich, aber praktisch nicht !!!

rechts-schreibfehler sind gewollt und deswegen mit voller Absicht erstellt. wer welche findet, darf sie behalten, verschenken oder auch versteigern.
Mit Zitat antworten top
  #10  
Alt 03.02.2008, 19:20
plauer-see plauer-see ist offline
Commander
 
Registriert seit: 10.11.2004
Ort: Wittenberg (Umgebung)
Beiträge: 250
Boot: Stahlverdränger 11 M
79 Danke in 47 Beiträgen
Standard

Hallo,
zu deiner Frage.
habe einen Spannungswandler 1400 Watt (Kurzzeitig 2800 Watt) aus der Bucht fuer ca. 100 Euro. Es ist kein Sinus Wandler.
Kaffemaschiene 850 Watt - Toaster 900 Watt - Microwelle 900 Watt - Fön 1000 Watt - laufen ohne Probleme. Es wird natürlich nur ein Gerät eingeschaltet.
Probleme gab es nur bei der Microwelle. Die erste lief nicht am Wandler aber die zweite. Lag wohl am Sinus.

Gruß Thomas
Mit Zitat antworten top
  #11  
Alt 03.02.2008, 19:38
Benutzerbild von yachtsancho
yachtsancho yachtsancho ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 23.09.2007
Ort: Erftstadt
Beiträge: 144
80 Danke in 30 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von xtw Beitrag anzeigen
Abgesehen vor teilweise recht hohen Stand-By-Verlusten
Dieser Punkt ist nicht zu vernachlässigen. Mein Wandler verbraucht in
ausgeschaltetem Zustand (Betonung : ausgeschaltet im Gegensatz zu eingeschaltet aber keine 230-Verbraucher) laut Herstellerangabe 1-2 Ampere. Daraus folgt, dass die Plusleitung bei Nichtgebrauch durch einen
Schalter mit genügend Ampere unterbrochen werden muss.
__________________
Gruß Sigi
Mit Zitat antworten top
  #12  
Alt 03.02.2008, 20:30
Benutzerbild von famkun
famkun famkun ist offline
Ensign
 
Registriert seit: 30.09.2007
Ort: Krefeld Rhein-KM 761
Beiträge: 70
Boot: Bayliner 2655
4 Danke in 3 Beiträgen
Standard Sinuswandler???

Hallo

Erst einmal besten Dank für eure Antworten.Leider ergeben sich nun neue Fragen an die ich vorher nie einen Gedanken verschwendet hätte
Was ist ein Sinuswandler und was kann der besser?
Woran erkenne ich Sinus-Verbraucher?
Wird das Kaffeetrinken jetzt unerschwinglich?

Nochmals besten Dank
Mit Zitat antworten top
  #13  
Alt 03.02.2008, 20:54
Benutzerbild von ghaffy
ghaffy ghaffy ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 15.12.2007
Ort: Korneuburg a.d. Donau
Beiträge: 4.832
Boot: Albin 25 AK
9.038 Danke in 3.578 Beiträgen
Standard

Sinuswandler machen halbwegs "echten" Netzstrom mit eben sinusähnlichem Wechsel der Stromrichtung, 50 mal in der Sekunde.

Die billigeren Geräte machen das eher in Form einer Trapez-Kurve, also eher "zackige" Änderung der Stromrichtung.

Ich habe an meinem "billigem" Wandler auch allerlei elektronisches Gerät in Verwendung, dem man gemeinhin nachsagt, darauf empfindlich zu reagieren (Notebook, Ladegeräte für Telefon, DigiCam). Die funzen alle.

Bestimmt gibts auch Geräte, die das nicht vertragen, davon habe ich aber offenbar keines.
__________________
Gruss Andreas

------------------
Es ist schon alles gesagt worden, nur noch nicht von jedem.
(Karl Valentin)
www.albin25.eu
Mit Zitat antworten top
  #14  
Alt 04.02.2008, 00:32
peterhubertus peterhubertus ist offline
Captain
 
Registriert seit: 17.02.2006
Beiträge: 560
479 Danke in 252 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von yachtsancho Beitrag anzeigen
. . . Mein Wandler verbraucht in
ausgeschaltetem Zustand (Betonung : ausgeschaltet im Gegensatz zu eingeschaltet aber keine 230-Verbraucher) laut Herstellerangabe 1-2 Ampere...
Wie heißt Dein Wandler, welche Marke?
__________________
Gruss, Peter
Mit Zitat antworten top
  #15  
Alt 04.02.2008, 00:39
Verdrängerwilli Verdrängerwilli ist offline
Alm-Öhi
 
Registriert seit: 16.01.2006
Beiträge: 2.060
7.181 Danke in 3.356 Beiträgen
Standard

Hat er hier mal gefragt
http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=45167
__________________
Servus Willi
Mit Zitat antworten top
  #16  
Alt 04.02.2008, 05:42
Benutzerbild von nini
nini nini ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 28.01.2007
Ort: Basel
Beiträge: 1.377
Boot: Eigenbau Alu 14,95 x 4,40m
Rufzeichen oder MMSI: HE3611 / 269053611
4.530 Danke in 1.017 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von famkun Beitrag anzeigen
Hallo

Erst einmal besten Dank für eure Antworten.Leider ergeben sich nun neue Fragen an die ich vorher nie einen Gedanken verschwendet hätte
Was ist ein Sinuswandler und was kann der besser?
Woran erkenne ich Sinus-Verbraucher?
Wird das Kaffeetrinken jetzt unerschwinglich?

Nochmals besten Dank
Ich habe den Trace 2424 an Bord.
Leerlauf 0,03A........ nach Handbuch,
Dieser hat eine Mod. Sinus, alles läuft,..... nur die Waschmaschine nicht,.......... aber das macht nix,...... bin ja nicht alleine auf dem Schiff.

Sinus Verbraucher erkennt man am besten wenn.....sie nicht laufen mit Rechteck oder Mod. Sinus.() Nein....... wie oben beschrieben, Beispiel Microwelle, und Anhang aus meinem Handbuch.
Aber die Fachabteilung "Elektro" hier im Forum, wird sicher noch mehr Antworten.

Unerschwinglich?........was nicht mehr?

Gruss Edi

PS ich wollte nicht schreien aber die Striche waren leider so fett.

Hoppla etwas klein, aber für Leute die gerne lesen: Seite 43 http://www.solarcellsales.com/techin...30-5DRV3.2.pdf


Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	Manual.JPG
Hits:	516
Größe:	93,9 KB
ID:	71388   Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	Aufzeichnen111111.jpg
Hits:	509
Größe:	56,0 KB
ID:	71389  

Geändert von nini (04.02.2008 um 05:53 Uhr)
Mit Zitat antworten top
  #17  
Alt 04.02.2008, 09:28
Benutzerbild von yachtsancho
yachtsancho yachtsancho ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 23.09.2007
Ort: Erftstadt
Beiträge: 144
80 Danke in 30 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von peterhubertus Beitrag anzeigen
Wie heißt Dein Wandler, welche Marke?
Siehe Bild
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	Wandler.jpg
Hits:	493
Größe:	31,2 KB
ID:	71392  
__________________
Gruß Sigi
Mit Zitat antworten top
  #18  
Alt 04.02.2008, 13:27
Benutzerbild von SY TERTIA
SY TERTIA SY TERTIA ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 10.02.2007
Ort: Thüringen
Beiträge: 203
Boot: Neptun 27
112 Danke in 74 Beiträgen
Standard Spannungswandler

Hallo Framkun,

alle Spannungswandler haben einen geringen Eigenverbrauch der sich kaum bemerkbar macht. Kannst du vernachlässigen.
Ich habe gleich einmal den Oszi angeschlossen

Das erste Bild ist ein Sinuswandler, die Wechselspannung wie aus der Steckdose.

Das zweite Bild die Wechselspannung aus einen einfachen Spannungswandler. Trapetzförmig, aber 50 Hz. Es müssten auch alle Geräte ordnungsgemäß funktionieren. die meisten Geräte haben einen Trafo oder ein Schaltnetzteil am Eingang, den ist das sovieso egal.
Wenn, wird sich höchstens minimal der Wirkungsgrad verschlechtern.

Gruß von SY TERTIA
Andreas
Mit Zitat antworten top
  #19  
Alt 04.02.2008, 13:45
Thomas Z. Thomas Z. ist offline
Captain
 
Registriert seit: 01.07.2003
Beiträge: 476
216 Danke in 154 Beiträgen
Standard

Funktionieren vielleicht schon, aber wie Dein 2. Oszilosgramm prima zeigt haste eine viel steilere Stromasntiegsgeschwindigkeit. Daraus resultieren höhere Induktionsspannungen und Stromspitzen was die Bauteile meist doch nicht so sexy finden.

Gruß
Thomas
Mit Zitat antworten top
  #20  
Alt 04.02.2008, 17:53
peterhubertus peterhubertus ist offline
Captain
 
Registriert seit: 17.02.2006
Beiträge: 560
479 Danke in 252 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von yachtsancho Beitrag anzeigen
Siehe Bild
Sigi, sollte der Wandler tatsächlich (und unglaublicherweise) 1 bis 2 A abgeschaltet verbrauchen, dann taugt er wirklich nichts. Vielleicht hast Du DOCH etwas missverstanden. Lass Dich jedenfalls nicht vom eleganten Äusseren täuschen, drinnen findet sich meist nur schludrig zusammengeschusterte Elektronik vom Billigsten.
Ich habe selber mit nicht-Marken-Geräten nur mehrfach Ärger gehabt und habe jetzt zu meiner vollen Zufriedenheit Sinus-Wandler von Mastervolt. Sowohl unter Last wie auch ohne Last produzieren sie einen einwandfreien Sinus, siehe Bild.
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	_0037.jpg
Hits:	391
Größe:	13,9 KB
ID:	71436  
__________________
Gruss, Peter
Mit Zitat antworten top
  #21  
Alt 04.02.2008, 17:59
Benutzerbild von yachtsancho
yachtsancho yachtsancho ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 23.09.2007
Ort: Erftstadt
Beiträge: 144
80 Danke in 30 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von peterhubertus Beitrag anzeigen
Sigi, sollte der Wandler tatsächlich (und unglaublicherweise) 1 bis 2 A abgeschaltet verbrauchen, dann taugt er wirklich nichts. Vielleicht hast Du DOCH etwas missverstanden.
Habe explizit bzl. "abgeschaltet" noch einmal nachgefragt da ich es auch nicht glauben wollte. Morgen werde ich den Wandler einbauen und dann werde ich mal messen und Bescheid geben. Aber den Schalter in der Plusleitung baue ich in jedem Fall ein.
__________________
Gruß Sigi
Mit Zitat antworten top
  #22  
Alt 04.02.2008, 18:03
peterhubertus peterhubertus ist offline
Captain
 
Registriert seit: 17.02.2006
Beiträge: 560
479 Danke in 252 Beiträgen
Standard

Sigi, das muss ein kräftiger Schalter sein, nicht unterdimensionieren. Berichte dann gerne mal.
__________________
Gruss, Peter
Mit Zitat antworten top
  #23  
Alt 04.02.2008, 18:24
Benutzerbild von yachtsancho
yachtsancho yachtsancho ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 23.09.2007
Ort: Erftstadt
Beiträge: 144
80 Danke in 30 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von peterhubertus Beitrag anzeigen
Sigi, das muss ein kräftiger Schalter sein, nicht unterdimensionieren. Berichte dann gerne mal.
Schwenkner Artikelnr. 15769 : 275 Ampere
__________________
Gruß Sigi
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #24  
Alt 05.02.2008, 07:12
Benutzerbild von SY TERTIA
SY TERTIA SY TERTIA ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 10.02.2007
Ort: Thüringen
Beiträge: 203
Boot: Neptun 27
112 Danke in 74 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Thomas Z. Beitrag anzeigen
Funktionieren vielleicht schon, aber wie Dein 2. Oszilosgramm prima zeigt haste eine viel steilere Stromasntiegsgeschwindigkeit. Daraus resultieren höhere Induktionsspannungen und Stromspitzen was die Bauteile meist doch nicht so sexy finden.

Gruß
Thomas
Hallo Thomas,

die Induktionsspannung ist von der Frequenz und dem Magnetfeld abhängig und das ist bei beiden Kurven gleich.
Stromspitzen können auch nicht entstehen, da die Amplitute bei beiden Kurven gleich ist. Die Spitzen an der Rechteckkurve sind entstanden, da ich keine Last angeschlossen hatte. Unter Last sind die weg und die Antriegskurve etwas flacher.

Nach meiner Meinung bewirkt die steile Anstiegskurve nur, bei eine induktiven Last ein lauteres Brummen und eine höhere Wärmeentwicklung und daraus einen schlechteren Wirkungsgrad.

Ach noch etwas habe ich vergessen. Die Sinusspannung aus dem Wandler ist besser als aus der Steckdose, es gibt keine Oberwellen.

Gruß Andreas
Mit Zitat antworten top
  #25  
Alt 05.02.2008, 14:19
Thomas Z. Thomas Z. ist offline
Captain
 
Registriert seit: 01.07.2003
Beiträge: 476
216 Danke in 154 Beiträgen
Standard

Hallo Andreas,
sorry ich meinte die Gegeninduktionsspannung.
Die ist bei den beiden Kurven mit Sicherheit nicht gleich
U=-L*dU/dt soweit ich das nach so langer Zeit noch auswendig hinkriege.
Auch hat der 2. Wandler in keiner Form was mit einer Trapezspannung zu tun.
Der Strom mag bei entsprechend induktiver Last wohl irgendwas trapezformiges ergeben. Die Gegeninduktionssitzen betragen jedoch ein vielfaches der Spitzenspannung (abhängig von der Größe der Induktivität) da das dU bei jeder Flanke die Spitzenspannung beträgt. Das macht eben auch den Preisunterschied zwischen den Trapez und Sinusumrichtern (teuere Sieb und Filterkreise im Ausgang, aufwendigere Ansteuerung der Leistungselektronik usw.) Elektronik welche solche Kurvenformen im Ausgangskreis erzeugen sind teilweise die Problemquellen der EMV.
Solche Geräte kann man bedenkenlos bei ohmschen Lasten einsetzen, bei nichtohmschen Lasten (Induktivitäten, Kapazitäten d. h. Trafos oder Elektronik) sollte man Sinusumrichter verwenden.



Gruß
Thomas
Mit Zitat antworten top
Antwort
Nächste Seite - Ergebnis 26 bis 27 von 27


Themen-Optionen

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 21:34 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.