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| Kein Boot Hier kann man allgemeinen Small Talk halten. Es muß ja nicht immer um Boote gehen. |
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#176
16.12.2007, 10:58
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MfG Roland   "Geht nicht" gibt´s nicht!
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#177
16.12.2007, 11:57
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So, nun habe ich hoffentlich alle Seiten zu dem Thema gelesen...
Ich persönlich habe nichts gegen Beamte, da ich selbst zwei von denen in der Verandtschaft habe und diese (leider) auch nicht vom goldenen Teller essen können. Was jedoch an dem ganzen System meiner Meinung nach FALSCH ist, sind die Pensionsansprüche... WARUM wird die gesetzliche Rente nicht auch auf den Beamten übertragen.. Ich sehe nämlich nicht unbedingt ein, warum der normale Rentenversicherungsbeitragszahler die Ruhegelder der Beamten mitfinanzieren soll!? Denke, dass genau dadurch die Missgunst bei einigen Bürgern gegen Beamte kommt... Und jetzt kommt mir nicht mit, der Beamte muss sich Privat versichern.. Bin selbst Privat versichert und sehe dadurch NUR Vorteile.. Man muss ja auch bedenken, dass man dafür keine Beiträge in die gesetzliche zahlen muss... Also, nicht falsch verstehen, ich finde nur die verschiedenen Renten / Pensionsmodelle ungerecht und bin für deren GLEICHSTELLUNG! Thomas
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#178
16.12.2007, 12:05
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Kann ich nachvollziehen. Dann aber nur gegen eine entsprechende Gehaltserhöhung respektive -anpassung ansonsten würde es einen weiteren Einkommensverlust darstellen.
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Grüße aus Bärlin Thomas
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#179
16.12.2007, 12:16
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Hi Ließ doch mal den Beitrag Nr 173 Und der Steuerzahler trägt so nicht die Pension. Zu Adenauers Zeiten sollten die Städte, Gemeinden, Länder und der Bund Rücklagen bilden von 1% des Gehaltes. Davon hätte man sämtliche Pensionen finanzieren können. Aber was haben sie in den 70gern gemacht? Sie haben das Geld für andere Sachen für den Bürger aufgebraucht  und jetzt machen sie dicke Backen.Damit die Dienstherren Geld sparen können ist das Brutto der Beamten relativ niedrig, deswegen müssen sie auch keine Sozialabgaben leisten. Gruß Klaus
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Gruß Klaus Eigentlich bin ich ganz anders, ich komme nur nicht dazu.
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#180
16.12.2007, 12:19
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Ach ja, ich bin auch für die Gleichstellung von Renten und Pensionen
 Dann krieg ich nämlich mehr Gruß Klaus
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Gruß Klaus Eigentlich bin ich ganz anders, ich komme nur nicht dazu.
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#181
16.12.2007, 12:20
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Zitat:
könntest Du bitte darlegen, wie genau es abläuft, dass Geld von der Rentenversicherung für die Pensionen von Beamten verwendet werden kann. Das findet meiner Kenntnis nach nämlich nicht statt. Wenn Du damit allerdings meinst, dass die Pensionen aus Steuermitteln gezahlt werden, so ist das richtig. Diese Steuermittel, die für die Pensionen verwendet werden, sind aber Mittel, die der Staat gleichzeitig einspart, indem er seinen Beitrag, den er zur Altersversorgung der Beamten leisten müsste, Arbeitgeberanteil, eben nicht einsetzt. Überdies sind die Beamtengehälter um den Rentenversicherungsbeitrag niedriger angesetzt. Du weißt sicher, das der sich aus dem Arbeitgeber- und dem Arbeitnehmeranteil zusammensetzt. Sicher weißt Du auch, dass von jeder Gehaltserhöhung für die Beamten obendrein noch ein Anteil abgezweigt wird, der in eine Pensionskasse eingezahlt werden soll. Ersteres, das Abzweigen nämlich, findet statt, letzteres, das aufbauen der Kasse, auch nach 15 Jahren noch nicht. Zitat:
Wenn wir über Rentenversicherung sprechen sind die Argumente natürlich andere. Ich möchte aber in diesem Zusammenhang nur auf die fehlenden Überschüsse bei Lebensversicherungen hinweisen, die sich gerade erst jetzt, nach 10 Jahren Nullwachstum bez. rückläufiger Renditen, zu erholen anfangen. Einig sind wir uns, dass sich niemand, auch die Beamten nicht, auf das bisherige System allein verlassen kann, da es schlicht nicht mehr zu finanzieren ist. Das heißt für michj aber vor allem, dass sich jeder, nicht nur Selbständige, Gedanken um eine zusätzliche Altersversorgung machen muss. Zitat:
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Gruß Uwe
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#182
16.12.2007, 12:28
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Zitat:
Hallo Klaus, und das von einem Beamten Mehr oder weniger zu bekommen sei aber erstmal dahingestellt.. Mir geht es um MEHR tranzparenz und Gleichstellung... Wenn ich die Antwort von Ugies lese, kappt mir ja die Kinnlade runter wie man da wieder alles rechtfertigen kann.. Ich habe auch nur geschrieben, dass ICH für die Zusammenlegung der zwei verschiedenen Renten/Pensions Modelle bin. Denke, das dadurch auch der "Neid"faktor ein anderer wäre.. Woher kommen denn die Beamtenstammtischgespräche? Weil alle denken die bekommen zuviel... Und warum wird das gedacht? Weil es nicht transparent / gleich ist Wie gesagt, meine Meinung! Gruß Thomas
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#183
16.12.2007, 12:31
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[quote=ugies;747884] Wenn Du damit allerdings meinst, dass die Pensionen aus Steuermitteln gezahlt werden, so ist das richtig. Diese Steuermittel, die für die Pensionen verwendet werden, sind aber Mittel, die der Staat gleichzeitig einspart, indem er seinen Beitrag, den er zur Altersversorgung der Beamten leisten müsste, Arbeitgeberanteil, eben nicht einsetzt. quote]
Hallo Uwe, ja ich meine Steuermittel... Ist ja eigentlich auch egal aus welchem Topf das Geld kommt.. Daher mein Post mit der Zusammenführung / Vereinheitlichung Gruß Thomas
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#184
16.12.2007, 12:36
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Zitat:
Nett von Dir wäre, wenn Du auf Argumente und Erklärungen eingehen würdest, dann könnte ich nämlich weiter mit Dir diskutieren. Vielleicht fangen wir mal mit zwei konkreten Fragen an Dich an: 1. Wie, meinst Du, fließt Geld von der Rentenversicherung in die Beamtenpensionen? Oder habe ich Deine Anmerkung völlig falsch verstanden? 2. Welche private Versicherung meinst Du überhaupt, wenn Du von lauter Vorteilen sprichst?
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Gruß Uwe
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#185
16.12.2007, 12:43
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Zitat:
In den 70ger Jahren war das mit den Pensionen schon so wie in den Stammtischgesprächen. Die Rentenkassen waren leer und die Dienstherren hatten Rücklagen für Pensionen. Man konnte es sich Leisten den Beamten In Pension zu schicken. heute sind alle Kassen Leer, deswegen wurden die Pensionsansprüche so zusammengestrichen, das was sie jetzt mit der Rente mit 67 machen, haben sie mit uns schon lange gemacht. in meinem Beruf erreichen die wenigsten die gesetzliche Altersgrenze. Natürlich werden sie mit erheblichen Kürzungen in Pension geschickt. Aber schön zu hören, das andere noch neidisch sind  Gruß Klaus
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Gruß Klaus Eigentlich bin ich ganz anders, ich komme nur nicht dazu.
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#186
16.12.2007, 12:51
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An dieser Stelle von mir ein dickes Danke an Uwe und Klaus (Ugies und klastey) für die Klarstellungen und frei von Polemik geschriebenen Sätze....
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Gruß Karsten "Wenn die Klugen ewig nachgeben, gewinnen irgendwann die Dummen."
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#187
16.12.2007, 12:53
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Zitat:
hier im Thema sind einige Links, die solltest du mal anklicken IMHO, tranzparenter geht es nicht mehr! Versuch du mal Gehälter von leitende Angestellte heraus zu finden  oder was meinst du mit TRANZPARENZ  Gruß UWE
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Die Freiheit des Menschen liegt nicht darin,
dass er tun kann, was er will, sondern dass er nicht tun muss, was er nicht will.
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#188
16.12.2007, 12:56
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Zitat:
 Klar, die Pensionen kommen aus Steuermitteln, nicht aus der gesetzlichen Rente... Warum das so sein muss ist halt die Frage (gleiches System für alle)Zu zweitens: Ich denke (nicht wissen), dass die heutigen Beamten in der Regel relativ früh verbeamtet werden und somit auch ein relativ niedriges Eintritsalter in die PKV haben. Daraus sollte einen relativ niedriger Beitrag für die PKV resultieren. Das sehe ich ertmal als klaren Vorteil zur GKV. Dann wären wir ja noch bei dem Punkt der "Zweiklassenmedizin" (die es ja offiziell nicht gibt). Denke, das es sie gibt hat ja jder in der PKV versicherte schon gespürt... Das es im Alter umgedreht sein kann ist klar.. Gruß Thomas
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#189
16.12.2007, 13:00
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mir geht es nicht um die Bezüge der Staatsdiener.. Ob die angemessen sind oder nicht entscheidet letztendlich der Markt Mir geht es ausschliesslich um die verschiedenen Systeme der Altersvorsorge... Gruß Thomas
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#190
16.12.2007, 13:04
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 Ich bin vom Thementitel ausgegangen Wusste nicht, dass wir nee andere Baustelle gefunden haben Gruß UWE
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Die Freiheit des Menschen liegt nicht darin,
dass er tun kann, was er will, sondern dass er nicht tun muss, was er nicht will.
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#191
16.12.2007, 13:07
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Ich finde es einfach das es da zwei grundsäzlich verschiedene Systeme gibt, an denen sich immer wieder einige Leute hochziehen können..Ob mit Recht oder Unrecht sei mal dahingestellt.. Thomas
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#192
16.12.2007, 13:09
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Hi Thomas
Du nimmst das Grundgehalt, je nach Dienstgrad, davon ca 67% abzüglich Krankenkasse, Steuern und du siehst selber was der Beamte m Ruhestand bekommt. Gru? Klaus
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Gruß Klaus Eigentlich bin ich ganz anders, ich komme nur nicht dazu.
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#193
16.12.2007, 13:12
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Die zwei Systeme gibt es, weil der Staat sich vor den hohen Sozialabgaben drückt. Gruß Klaus
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Gruß Klaus Eigentlich bin ich ganz anders, ich komme nur nicht dazu.
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#194
16.12.2007, 13:12
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Aber nochmal, mir geht es nicht um die Hohe der Bezüge sondern NUR um die verschiedenen Systeme, die ich für nicht mehr Zeitgemäß halte Gruß Thomas
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#195
16.12.2007, 13:14
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Thomas
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#196
16.12.2007, 13:17
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Ich habe ganz vorne schon mal geschrieben, daß ich mal einen Chef hatte, der über seine Beamteneinstufung von 9z nicht hinauskam. Als ich ihn da überholt hatte, war er innerhalb eines Jahres pensioniert. Mit 48!!! Auch das Durchschnittsalter mit dem Lehrer in Pension gehen ist angeblich recht jung. Zumindest war das vor einigen Jahren so. Für normale Angestellte ist es mittlerweile relativ unmöglich vorzeitig in Rente zu gehen. Um als Erwerbsunfähig zu gelten muß man schon mit dem Kopf unter dem Arm zur Arbeit kommen und die Berufsunfähigkeit gilt ja anscheinend nicht mehr so viel. Kennt sich da jemand aus mit dem Thema?
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#197
16.12.2007, 13:22
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Hallo Wolf,
mein Post bezog sich zwar auf das Eintrittsalter bei der PKV, jedoch spricht mir Dein Beitrag aus der Seele! Das Beispiel was Du gebracht hast, beschreibt einen weiteren Unterschied zwischen Rentenbezügen und Pensionen... Und mit 48 in Pension mit lebenslagen Bezügen Gruß Thomas
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#198
16.12.2007, 13:30
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da hab ich aber schlampig gelesen. Im Satz vorher ging es noch um Pensionen, deshalb wohl mein Fehler. Ich habe schon den Eindruck, daß beim Thema Frühverrentung Beamte noch besser dastehen als Angestellte. Allerdings sind meine persönlichen Erfahrungen in diesem Fall auch schon ein paar Jahre alt. Der Fall mit 48 war so ca. 99 und auch mein übernächster Chef ging ca. 2003 mit etwa 50 oder etwas darüber. Wenn ich bedenke, daß beide deutlich gesünder waren als ich und ich deutlich auf deren Alter zusteuere mache ich mir da schon meine Gedanken.
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#199
16.12.2007, 13:34
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Hi Fomi
bei dem Beispiel mit 48 in Rente ziehe bitte 1,87% pro nichtgeleistetes Dienstjahr bis zu mindest Pension von 45% ab. War nur für das Verständnis, damit nicht jeder meint, er würde mit der vollen Pension abmarschieren. Natürlich ist das ein Problem wenn jemand in diesem Alter schon in Pension geht. Die meißten haben aber auch eine richtige Krankheit, mit der sie in der freien Wirtschaft auch in Frührente gehen würden. Auswüchse gibt es natürlich auch hier, ist aber nicht die Regel Gruß Klaus
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Gruß Klaus Eigentlich bin ich ganz anders, ich komme nur nicht dazu.
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#200
16.12.2007, 13:39
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Wolf, du hast wo im geschrieben,dass du dich für den anderen (nicht Beamter) Weg entschieden hast, meine Fragen 1.) Warum 2.) Tut es dir im nachhinein leid oder ist es "NUR NEID" auf obige Vorgesetzte Gruß UWE
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Die Freiheit des Menschen liegt nicht darin,
dass er tun kann, was er will, sondern dass er nicht tun muss, was er nicht will.
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