Benziner oder Diesel

[Flieger]

Zitat von El.Almirante

Wieso sind in Lagerhallen gasbetriebene Gabelstapler nicht verboten?

Michael

weil sie weniger Abgase produzieren als Benziner.

Ich denke die Frage Diesel oder Benziner ist eine persönliche Glaubensfrage.
Das hier angesprochene Explosionsrisiko sollte zwar nicht ausser Acht gelassen werden,
aber auch nicht pauschal dramatisiert werden.

Gruß Bernd

[Bärlinskipper]

Zitat von Flieger

weil sie weniger Abgase produzieren als Benziner.

...und wie wärs in Hallen mit Gabelstaplern mit Elektromotor!?

[El.Almirante]

Zitat von Flieger

hab auch manchmal solche Wunschträume und wenn ich dann an der nächsten Tanke vorbei komme merke ich das es Alpträume sind.

Hast ja recht

Zitat von Flieger

In mein nächstes Boot kommt ein Diesel der auf Pflanzenöl, zum bivalenten Betrieb umgerüstet wird.

Genau, und ich mache dann eine schwimmende Frittenbude auf, dann kannst Du bei mir Essen und Tanken kommen

Michael

[diri]

Zitat von pininfarina

Das war früher einmal so, dass Diesel schwerer sind.

Stimmt aber heute nicht mehr. Hier ein Beispiel für moderne Dieselmotoren:

http://www.steyr-motors.com/products...cylbravo_E.pdf

250 PS und 500 NM und nur 322 kg. Welcher "Benziner" kann denn da mithalten - bei gleichem Gewicht - und bietet den "Spaßfaktor" von 500 NM?

Viele Grüße von,

Wolfgang

Na mein 5,7 Benziner mit Bravo Three bietet garantiert denselben Spassfaktor trotz 80 kg mehr Gewicht und Drehmoment kommt auch hin, und nicht vergessen > Drehmoment ist relativ , entscheidend ist was am Propeller ankommt, ein Getriebe ist ja auch ein Drehmomentwandler und wenn ich meine Antriebs-Übersetzung auf Grund der geringeren Dieselmotordrehzahl um ein paar Prozente ins Schnelle ändern muss dann habe ich damit auch mein Drehmoment um diese Prozente gegenüber dem Benziner verschlechtert > sowas wird immer gern vergessen weil es nicht so schön klingt.
Steyr ist zwar nicht schlecht, aber Pumpe-Düse ist auch schon älterer Technikstand > Nagel bzw.Brummkrach ohne Ende, dann schon lieber Comon-rail, aber wehe da ist mal eine Pumpe-Düse oder ähnliches kaputt ! Die Haltbarkeit bzw. längere Lebensdauer ist da auch nicht mehr gegeben, dann wird es RICHTIG teuer , bekomme ich fast einen neuen V8 dafür, deswegen bleib ich lieber beim V8 , Preisdifferenz ist niemals rein zu holen, meine Meinung,
und gegen Benzindämpfe gibt es schöne Schnüffler zum nachträglichen Einbau

gruss dieter

[El.Almirante]

Zitat von Bärlinskipper

...und wie wärs in Hallen mit Gabelstaplern mit Elektromotor!?

Schönes Spielzeug für ein Stündchen Spaß und ein paar kg Last.
Aber nix für 8h Dauereinsatz täglich. Akkus zu schnell leer, Akkus zu teuer, Akkulebensdauer zu kurz usw. usw.

Michael

[Flieger]

Zitat von El.Almirante

Genau, und ich mache dann eine schwimmende Frittenbude auf, dann kannst Du bei mir Essen und Tanken kommen
Michael

ich ich entsorge dein altes Frittenfett durch meinen Tank und hab Spass damit
gleichzeitig mache ich mit dem Geruch anderen den Mund wässerig, die dann wieder zu dir zum Essen kommen

Gruß Bernd

[Wolle56]

by the way....habe auf der "Boote" in Düüseldorf mit mal den VW V6 TDI angeschaut. Ich weiß ehrlich gesagt nicht, wie man 40.000 EUR für einen Motor als VK ansetzen kann???

Ich finde diese Preise (allgemein die Dieselmaschinen in Booten) übertrieben teuer. Und wie einige Vorredner schon gesagt haben, die neuere Generation ist genauso voll mit Technik und Elektrik wie die neueren V8 Motoren (oder anders gesagt, sie sind technisch auf einem vergleichbaren Niveau) - nur mit dem Unterschied das der Diesel ein vielfaches kostet und das Reperaturen doppelt und dreifach so teuer sind!!

Wie gesagt, m.M. nach nicht gerechfertigt. Ich würde mir (wenn ich vor der Wahl stehen würde) def. einen neuen V8 kaufen als einen (heftig teureren) Diesel V6.

Gruß

Christian

[aquacan]

Zitat von Flieger

Ich denke die Frage Diesel oder Benziner ist eine persönliche Glaubensfrage.
Gruß Bernd

Bei diesem Preisunterschied sollte statt geglaubt gewußt werden, ob und inwieweit mir der Diesel Vorteile bringt und diese den Mehrpreis auch wert sind. Da ist der Bauch mit der Entscheidung überfordert.

Gruß
Justin

[Wepi]

Hallo,
auch wenn das hier in einigen Beiträgen eigentlich nur scherzhaft angesprochen wurde: es gibt ja beim Diesel wirklich die Möglichkeit, preisgünstig mit Rapsöl o.ä. zu fahren. Kenne mehrere PKW-Fahrer, die das ohne besondere Probleme schon seit längerem machen. Ich möchte hier jetzt allerdings keine Diskussion zum Fahren mit Speiseöl und den Vor- und Nachteilen (z.B. Tankmöglichkeiten u.ä.) entfachen, aber wenn die finanzielle Seite das Hauptargument bei diesem Thema ist, kann man diesen Aspekt nicht ganz weglassen.
Gruß
Wepi

[dieter]

...das ist weder bei den modenen Dieseln möglich, noch ratsam... auch nicht unbedingt bei den alten ... das Biozeugs ist äußerst aggressiv und auch die Autohersteller nehmen so nach und nach Ihre Freigaben wieder zurück...

Bosch hat für seine Teile z.B. noch nie eine Freigabe erteilt, und VW ist es langsam leid die Dichtungen von Bosch Teilen laufend zu ersetzen,

diese Mögllichkeit würde ich persönlich aus nicht relevant einkalkulieren...

[diri]

Das Problem ist, bei der kleinsten Abweichung vom Idealkraftstoff reagieren moderne Systeme wie comon rail total allergisch, Einspritzventile kaputt, Pumpe kaputt usw.
Der Umbau ist wesentlich aufwändiger und auch teurer, es gibt keine gesicherten Langzeiterfahrungen, auf dem Papier funktioniert das alles, laut Hersteller, aber wie lange?
Alte Systeme wie Verteilerpumpe usw. die haben da weniger Probleme mit aber ich will da nicht unbedingt wieder mit nen alten 200 D mit 55 PS durch die Gegend fahren oder mit so einen alten Speiseöl-Opel wo man in irgendeiner TV Sendung durch halb Europa gefahren ist.

gruss dieter

[Giligan]

Zitat von diri

Alte Systeme wie Verteilerpumpe usw. die haben da weniger Probleme mit aber ich will da nicht unbedingt wieder mit nen alten 200 D mit 55 PS durch die Gegend fahren oder mit so einen alten Speiseöl-Opel wo man in irgendeiner TV Sendung durch halb Europa gefahren ist.

gruss dieter

Genau,

1. gibt es massig Diesel zu kaufen und
2. haben wir es heutzutage viel eiliger....

Gruß Willy

[Wepi]

Hallo,
ganz so einfach, wie hier behauptet, ist das mit dem Pflanzenöl wohl doch nicht. Mag sein, dass einige moderne Diesel allergisch auf Pflanzenöl reagieren. Ob diese überzüchteten Diesel mit immer umfangreicherer Elektronik etc. für Boote ideal sind, bleibt dahingestellt. Dass Automobilhersteller im Bund mit Mineralölkonzernen das Thema gerne meiden, ist verständlich. Aber es gibt auf jeden Fall eine ganze Reihe von geeigneten Motoren (z.B. Mercedes OM 601-603, VW-Passat 35i) oder die von der Firma KPM-Krahwinkel in Lahnstein schon seit vielen Jahren ganz speziell auf Pflanzenölbetrieb zugeschnittenen KPM-Motoren. Ich habe darüber bisher noch nichts Negatives erfahren. Und bei Preisen von 0,76-0,85 €/l ist auch die Ümrüstung sicher bald hereingeholt. Vielleicht melden sich ja hier noch Leute, die damit persönliche Erfahrungen gesammelt haben. Die Agressivität von Bio-Diesel soll übrigens wesentlich größer sein als die von reinem Pflanzenöl.
Gruß
Wepi

[Flieger]

Zitat von dieter

...das Biozeugs ist äußerst aggressiv

Rapsöl und Biodiesel sind zwei Paar Schuhe, das wird immer noch verwechselt

http://home.arcor.de/sgrafen/salatoe...biodiesel.html

die "Bioplörre" würde ich mir auch nicht in den Tank schütten

Gruß Bernd

[Giligan]

Hi,

würd echt n Diesel nemen! Man kann bei Aldi tanken und nicht explodieren....

Willy
nun überzeugt

[Mar-Thar]

Moin Christian,

Zitat von Wolle56

... mal den VW V6 TDI angeschaut. Ich weiß ehrlich gesagt nicht, wie man 40.000 EUR für einen Motor als VK ansetzen kann???

Das ging mir exact genau so. Für das Geld kriegt man beim VW Händler auch einen neuen Touareg mit dem gleichen Motor. Der hat dann zwar nur Flachwasser-Qualitäten (57cm Wat-Tiefe), dafür braucht man aber kein weiteres Zugfahrzeug zum Trailern mehr

mfg
Martin

[bulgarienline]

Moin , denke bitte daran wenn du dein Boot irgendwann verkaufen willst immer mehr leute wollen nur noch Diesel Fahren ! Vieleicht würst du dein boot dann wehsendlich schlechter los ! Und wenn du ein diesel verkaufst bekommst du auch mehr dafür ! Gruss Jann

[Trickski-Fee]

Wasserstoff wäre der ideale Antrieb.
Wenn man Rasenmäher damit zum laufen bekommt, sollte sowas in der Zukunft auch bei Bootsmotoren machbar sein. Aber da wird die Rohölindustrie schon drauf aufpassen, dass das nicht so schnell umgesetzt wird

[El.Almirante]

Zitat von Trickski-Fee

Wasserstoff wäre der ideale Antrieb.

Wieso? Du brauchst einen Hochdrucktank, Du brauchst eine Hochdrucktankanlage mit höchsten Sicherheitsvorkehrungen, Du hast hochexplosives Zeug an Bord und die Herstellung von Wasserstoff benötigt mehr Energie, als der Wasserstoff später abgeben kann. Du hast mehrstufige Umwandlungen über Brennstoffzelle hin zu Strom, Strom über Motor zu Bewegungsenergie und jede Stufe hat Wirkungsgradverluste.

Wozu soll das gut sein?

Das hat nur Sinn, wenn man den Wasserstoff von außen in ein geschlossenes System einbringt, um innerhalb des Systems keine Abgase zu produzieren.

Gruß,

Michael

[Trickski-Fee]

Zitat von El.Almirante

Wieso? Du brauchst einen Hochdrucktank, Du brauchst eine Hochdrucktankanlage mit höchsten Sicherheitsvorkehrungen, Du hast hochexplosives Zeug an Bord und die Herstellung von Wasserstoff benötigt mehr Energie, als der Wasserstoff später abgeben kann. Du hast mehrstufige Umwandlungen über Brennstoffzelle hin zu Strom, Strom über Motor zu Bewegungsenergie und jede Stufe hat Wirkungsgradverluste.

Wozu soll das gut sein?

Das hat nur Sinn, wenn man den Wasserstoff von außen in ein geschlossenes System einbringt, um innerhalb des Systems keine Abgase zu produzieren.

Gruß,

Michael

Okay, das war dann wohl falsch ausgedrückt, nennen wir es eben 'Wasserantrieb', obwohl es im Grunde Wasserstoff ist.
http://www.wasserautos.de/files/pdf/...sserauto-d.pdf
Guckst du hier, die Grund-Idee.