boote-forum.de - Das Forum rund um Boote  

Zurück   boote-forum.de - Das Forum rund um Boote > Alles was schwimmt! > Technik-Talk



Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel

Antwort
 
Themen-Optionen
  #1  
Alt 01.05.2007, 12:32
Benutzerbild von hheck
hheck hheck ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 04.11.2005
Ort: Ludwigshafen/Rhein
Beiträge: 1.683
Boot: Eigenbau Stahl-Verdränger
1.884 Danke in 900 Beiträgen
Standard Internet an Bord

Hallo zusammen,

Gestern habe ich an Bord der M.Y.Franziska das 2Wege-SAT-System via astra2connect installiert.
Und das funktioniert überraschend gut.
Dabei schwoit das Boot ca 10cm am Spiegel ohne die Verbindung zum Satelliten zu verlieren.
Außerdem habe ich statt dem mitgelieferten 80cm Spiegel nur eine 60er Schüssel verwendet.
Und wenn tatsächlich mal die Verbindung abreißt, baut sie sich selbständig wieder auf, sobald sich das Boot wieder in die ruhige Ausgangslage zurückbewegt hat.

Ich bin absolut zufrieden, europaweite Flatrate ohne diese idiotischen Roaming-Kosten.

Gruß
Helle
M.Y.Franziska
__________________
Fremde sind Freunde, die man nur noch nicht kennen gelernt hat.
Den Download für "Juan Baader" findet Ihr hier:
https://www.boote-forum.de/showthrea...=125041&page=4
Mit Zitat antworten top
  #2  
Alt 01.05.2007, 12:34
Benutzerbild von viking22
viking22 viking22 ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 16.12.2003
Ort: Unterfranken
Beiträge: 1.169
Boot: SeaCamper 810 / Stromberg 28"
Rufzeichen oder MMSI: ORCA
966 Danke in 487 Beiträgen
Standard

Hallo Helle,

kannst du da noch ein paar Details und Kosten nachreichen.?
Interressiert mich auch.
__________________
Gruß Sepp

Vorsicht, lesen gefährdet die Dummheit!!!

Navigation ist --- Punkte und Orte wieder zu erkennen, die man vorher noch nie gesehen hat.
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #3  
Alt 01.05.2007, 12:42
Benutzerbild von hheck
hheck hheck ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 04.11.2005
Ort: Ludwigshafen/Rhein
Beiträge: 1.683
Boot: Eigenbau Stahl-Verdränger
1.884 Danke in 900 Beiträgen
Standard

Gerne,

schau mal bei www.satspeed.de oder www.filiago.de

ich hab das von filiago, die Leute scheinen mir flexibler.

alles zusammen kostete das zwar 900 €, aber dafür 2 Jahre europaweit volle Flat. und im Herbst nehm ich das mit nach Hause.
ISDN hab ich abgemeldet.

Gruß
Helle
M.Y.Franziska
__________________
Fremde sind Freunde, die man nur noch nicht kennen gelernt hat.
Den Download für "Juan Baader" findet Ihr hier:
https://www.boote-forum.de/showthrea...=125041&page=4
Mit Zitat antworten top
Folgende 5 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #4  
Alt 01.05.2007, 13:11
HUR450502 HUR450502 ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 29.03.2007
Ort: Oettingen/Bay.
Beiträge: 1.175
Boot: Jeanneau Sun Fizz, Hirsch Weekend
Rufzeichen oder MMSI: DD8784/211472150
814 Danke in 447 Beiträgen
HUR450502 eine Nachricht über ICQ schicken HUR450502 eine Nachricht über AIM schicken HUR450502 eine Nachricht über Yahoo! schicken
Standard

Hallo,

interesanter Artikel. Frage: Handelt es sich da um ein automatisch nachführendes System, oder muss die Antenne fest ausgerichtet sein (z.B. auf dem Steg)?
Ich habe versucht die Internetseite zu verstehen, aber ist irgendwie unübersichtlich. Gibt es rigendwo detailliertere Informationen, was alles benötigt wird?

Vielen Dank.
__________________

Man sollte alles so einfach wie möglich erklären, aber nicht einfacher

Gruss

Uwe
Mit Zitat antworten top
  #5  
Alt 01.05.2007, 15:41
Benutzerbild von hheck
hheck hheck ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 04.11.2005
Ort: Ludwigshafen/Rhein
Beiträge: 1.683
Boot: Eigenbau Stahl-Verdränger
1.884 Danke in 900 Beiträgen
Standard

Hi Uwe,

kaufen muß man:

80er Schüssel,
Sende/Empfangs-LNB
SAT-Modem,
Koax-Kabel
Freischaltung
Monatsbetrag

Normalerweise wird das System als DSL-Alternative eingesetzt.
Also festmontiert und ausgerichtet.

Da es aber überall funktioniert, wo Astra 23.5° zu empfangen ist, und ich für 6 Monate mit dem Boot in ganz Europa unterwegs bin, ist das viel preiswerter als Handy GPRS/UMTS.

Diese Installation sollte nun zeigen, ob die Restbewegungen meines festliegenden Bootes noch verkraftet werden. Die Antenne muß dann natürlich wie die TV-Antenne an jedem neuen Liegeplatz neu ausgerichtet werden.

Bisher ist das recht erfreulich gelaufen. Selbst hin und herlaufende Crewmitglieder bringen die Verbindung nicht zum Abbruch. Die dabei entstehenden Winkelfehler schätze ich mal auf +- 1° sowohl horizontal als auch vertikal.

Und geht die Verbindung nach einer Überschreitung tatsächlich mal in die Brüche, dann baut sie sich selbsttätig wieder auf, wenn das Boot wieder zur Ruhe kommt.

Jetzt muß ich nur noch versuchen beide LNB's an eine Schüssel zu bekommen.

Gruß
Helle
M.Y.Franziska
__________________
Fremde sind Freunde, die man nur noch nicht kennen gelernt hat.
Den Download für "Juan Baader" findet Ihr hier:
https://www.boote-forum.de/showthrea...=125041&page=4
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #6  
Alt 02.05.2007, 11:15
Benutzerbild von hartmut2801
hartmut2801 hartmut2801 ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 28.07.2006
Ort: Prachuab Khiri Khan 11°44'37"N 99°47'17"E
Beiträge: 2.279
Boot: Hobie Wave, Angelappelkahn, Schlickrutscher
Rufzeichen oder MMSI: eh du doof
749 Danke in 539 Beiträgen
hartmut2801 eine Nachricht über ICQ schicken
Standard

moin,
bei conrad-electronik und im mediamarkt haben die so fertige teile wo du zwei lnb einklemmen und justieren kannst.

bis denn
__________________
theorie und praxis sind theoretisch gleich, aber praktisch nicht !!!

rechts-schreibfehler sind gewollt und deswegen mit voller Absicht erstellt. wer welche findet, darf sie behalten, verschenken oder auch versteigern.
Mit Zitat antworten top
  #7  
Alt 02.05.2007, 11:37
Benutzerbild von agapanthus
agapanthus agapanthus ist offline
Captain
 
Registriert seit: 24.11.2006
Ort: Birkenstein
Beiträge: 530
Boot: Motorpinasse
761 Danke in 383 Beiträgen
Standard

Moin.

Zitat:
Zitat von hheck Beitrag anzeigen
ist das viel preiswerter als Handy GPRS/UMTS.
GPRS geht auch billig. Bei Simyo und anderen e-Plus-Resellern kostst das Megabyte nur noch 24 ct. Mit einem GPRS-Modem für den PDA reicht das für den Wetterbericht und eMail für Unterwegs. Fürs Boot habe ich mir einen UMTS/GPRS-Router von Vodafone (Vodafone ZuhauseTalk&Web-Box) besorgt, ist fest eingebaut, hängt am 12-Bordnetz und verbindet meinen PDA bzw. Notebook kabellos per WLAN mit dem Internet. Einige e-Plus-Reseller erlauben auch das Einbuchen ins UMTS-Netz - bei gleichen Kosten, siehe oben.

Aber das gilt natürlich nur in D, Roaming ist nicht zu empfehlen...

Gruß Frank
__________________

Ogen op, hool rechten Kurs, sunst suppst du af un büst in Mors!
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #8  
Alt 02.05.2007, 23:10
Benutzerbild von hheck
hheck hheck ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 04.11.2005
Ort: Ludwigshafen/Rhein
Beiträge: 1.683
Boot: Eigenbau Stahl-Verdränger
1.884 Danke in 900 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von hartmut2801 Beitrag anzeigen
moin,
bei conrad-electronik und im mediamarkt haben die so fertige teile wo du zwei lnb einklemmen und justieren kannst.

bis denn
Tja Hartmut,

aber wohl kaum für ne 60er Schüssel,

Gruß
Helle
M.Y.Franziska
__________________
Fremde sind Freunde, die man nur noch nicht kennen gelernt hat.
Den Download für "Juan Baader" findet Ihr hier:
https://www.boote-forum.de/showthrea...=125041&page=4
Mit Zitat antworten top
  #9  
Alt 02.05.2007, 23:14
Benutzerbild von hheck
hheck hheck ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 04.11.2005
Ort: Ludwigshafen/Rhein
Beiträge: 1.683
Boot: Eigenbau Stahl-Verdränger
1.884 Danke in 900 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von agapanthus Beitrag anzeigen
... Roaming ist nicht zu empfehlen...
Ja Frank,
aber genau da liegt das Problem,

Gruß
Helle
M.Y.Franziska
(noch eine Woche im Kief)
__________________
Fremde sind Freunde, die man nur noch nicht kennen gelernt hat.
Den Download für "Juan Baader" findet Ihr hier:
https://www.boote-forum.de/showthrea...=125041&page=4
Mit Zitat antworten top
  #10  
Alt 03.05.2007, 10:09
HUR450502 HUR450502 ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 29.03.2007
Ort: Oettingen/Bay.
Beiträge: 1.175
Boot: Jeanneau Sun Fizz, Hirsch Weekend
Rufzeichen oder MMSI: DD8784/211472150
814 Danke in 447 Beiträgen
HUR450502 eine Nachricht über ICQ schicken HUR450502 eine Nachricht über AIM schicken HUR450502 eine Nachricht über Yahoo! schicken
Standard

Danke Helle für die Info.

Das hilft mir erst einmal weiter. Es ist einfach zu überlegen, ob es nicht so günstiger ist, als die "teuere " Lösung mit einer automatisch nachführenden Antenne. Letztlich braucht man das Internet nicht täglich. Allerdings hätte ich Hemmungen, ob das auch am Ankerplatz funktionieren würde. Also, ich muß noch ein wenig überlegen, aber vermutlich genügt die Möglichkeit so im Hafen ans Internet zu kommen. Fraglich allerdings, ab wann die meisten Häfen einen Hotspot eingerichtet haben und man dann darüber ins Netz kann.

Also, noch einmal vielen Dank, sehr nützliche Info.
__________________

Man sollte alles so einfach wie möglich erklären, aber nicht einfacher

Gruss

Uwe
Mit Zitat antworten top
  #11  
Alt 05.05.2007, 10:54
Neptun25 Neptun25 ist offline
Commander
 
Registriert seit: 12.08.2004
Ort: Frankfurt Main
Beiträge: 374
Boot: Neptun25
58 Danke in 47 Beiträgen
Standard

"GPRS geht auch billig. Bei Simyo und anderen e-Plus-Resellern kostst das Megabyte nur noch 24 ct."

Ich hab die 5GB Flatrate von Eplus für 30 Euro. Mit dem PDA surfen oder über das Notebook, geht damit ganz gut. Selbst über VOIP telefonieren geht damit. In Holland gehts dank Edge noch schneller. Nur in Holland würden mich die 5 GB etwa 25000 Euro kosten, das ist mir auf die Dauer auch etwas teuer, deswegen suche ich da auch noch nach einer preiswerten Möglichkeit. Hab zwar nen Hotspot 10m vom Liegeplatz entfernt, aber 6 Euro die Stunde ist auch nicht wenig und man ist ja nicht immer im Heimathafen.
Vielleicht finden sich ja 2-3 Leute, daß man sich ein KPN Halbjahresabo (300 Euro) teilen könnte.
__________________
Grüße aus Frankfurt am Main
http://www.carsten-ffm.de/boot


http://carstenffm.ca.funpic.de/Boot/0507/wasser3.jpg
Carsten

Geändert von Neptun25 (05.05.2007 um 10:57 Uhr)
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #12  
Alt 06.05.2007, 14:26
HUR450502 HUR450502 ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 29.03.2007
Ort: Oettingen/Bay.
Beiträge: 1.175
Boot: Jeanneau Sun Fizz, Hirsch Weekend
Rufzeichen oder MMSI: DD8784/211472150
814 Danke in 447 Beiträgen
HUR450502 eine Nachricht über ICQ schicken HUR450502 eine Nachricht über AIM schicken HUR450502 eine Nachricht über Yahoo! schicken
Standard

... vielen Dank. Bei mir ist es so, dass ich in Spanien ggf. sogar im ganzen Mittelmeerraum unterwegs bin und daher ist die o.a. Lösung nicht schlecht. Sie bedingt lediglich einen (relativ) festen Liegeplatz, damit die Sache technisch funktioniert. Eine andere Lösung wäre in Spanien z.B. eien dort erhältliche Flatrate, die alles (Telefon, Internet (mit UMTS) etc...) enthält. Die gibt's da aber nur für dort Ansässige. Mal sehen, ob hier das Vodafone "Urlaubsversprechen" weiterhilft.
Ansonsten gibt es aber nahezu überall Internet Cafes, sofern man mit der Mail etc. bis zum Hafen warten kann.
Also, ich recherchiere auch für mich hier noch weiter.. ...
__________________

Man sollte alles so einfach wie möglich erklären, aber nicht einfacher

Gruss

Uwe
Mit Zitat antworten top
  #13  
Alt 06.05.2007, 20:37
Neptun25 Neptun25 ist offline
Commander
 
Registriert seit: 12.08.2004
Ort: Frankfurt Main
Beiträge: 374
Boot: Neptun25
58 Danke in 47 Beiträgen
Standard

In Holland findet man eher Coffeeshops als Internetcafes
Ansonsten gibt es noch die Hot-Spot Community www.fon.com die sind auch in Spanien sehr stark verbreitet.

Sat-Schüssel und Multifeed Halterung sollte nicht das Problem sein, aber das LNB, was auch senden kann, dürfte teuer sein. Bei Satspeed und Co. steht was von um die 2000 Euro für so eine Anlage.
Ich habe selbst schon ein paarhundert SAT-Anlagen montiert und hätte es nie geglaubt, daß man auf einem Boot überhaupt eine Schüssel installieren kann, aber es funktoniert, und das sogar recht gut. Das Schwojen selbst macht gar nichts aus. Selbst vor Anker (Bug-und Heckanker) hab ich schon deutsche Fernsehen geschaut. Dabei ist wichig ein gutes LNB (geringes Rauschmaß) zu haben und eine kleine !!! Schüssel.
Eine kleine Schüssel hat einen größeren Öffnungswinkel (fokussiert schlechter) als eine große, dadurch hat man auch bei leichten Schiffsbewegungen noch einwandfrfeie Verbindung zum Satelliten.
Alternativ könnte man auch auch eine kombinierte Lösung aus GPRS und Satellit nehmen. Da nimmt man das Handy für den (geringen) upload und die Sat-Schüssel zum Download. Da spart man sich das teure Sende-LNB.
__________________
Grüße aus Frankfurt am Main
http://www.carsten-ffm.de/boot


http://carstenffm.ca.funpic.de/Boot/0507/wasser3.jpg
Carsten
Mit Zitat antworten top
  #14  
Alt 06.05.2007, 22:13
Benutzerbild von hheck
hheck hheck ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 04.11.2005
Ort: Ludwigshafen/Rhein
Beiträge: 1.683
Boot: Eigenbau Stahl-Verdränger
1.884 Danke in 900 Beiträgen
Standard

[quote=Neptun25;583755]
..Sat-Schüssel und Multifeed Halterung sollte nicht das Problem sein, aber das LNB, was auch senden kann, dürfte teuer sein. Bei Satspeed und Co. steht was von um die 2000 Euro für so eine Anlage.
[quote]

Hi,
Multifeed geht für die Astra 19.2 und 23.5 bei einer 60er Schüssel leider nicht mehr so einfach. Das ergibt immerhin einen Abstand von nur etwa 34 mm. Man braucht also wohl einen Sekundärspiegel oder sowas ähnliches.
Die Hardware kostet übrigens bei Satspeed wie bei Filiago nur mehr ca. 300€ incl. Schüssel, LNB und SAT-Modem.

Gruß
Helle
M.Y.Franziska
__________________
Fremde sind Freunde, die man nur noch nicht kennen gelernt hat.
Den Download für "Juan Baader" findet Ihr hier:
https://www.boote-forum.de/showthrea...=125041&page=4

Geändert von hheck (06.05.2007 um 22:19 Uhr)
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #15  
Alt 07.05.2007, 08:44
Neptun25 Neptun25 ist offline
Commander
 
Registriert seit: 12.08.2004
Ort: Frankfurt Main
Beiträge: 374
Boot: Neptun25
58 Danke in 47 Beiträgen
Standard

Dann sollten die das vielleicht auch kundtun, dann könnten die vielleicht mehr verkaufen bei Satspeed:

96cm Channel Master-Spiegel, RFU (Ausseneinheit), Indoor mit LAN- Gateway Unit “Typ Linkstar” 2.299,00 Euro

was anderes finde ich da im Shop nicht.

Bei Filiago gibts dann aber die besagte 300 Euro Schüssel in 77 cm und bei dsl2u mit 66 cm und optional mit Multifeed Halterung
__________________
Grüße aus Frankfurt am Main
http://www.carsten-ffm.de/boot


http://carstenffm.ca.funpic.de/Boot/0507/wasser3.jpg
Carsten

Geändert von Neptun25 (07.05.2007 um 08:51 Uhr)
Mit Zitat antworten top
  #16  
Alt 12.05.2007, 23:09
Benutzerbild von hheck
hheck hheck ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 04.11.2005
Ort: Ludwigshafen/Rhein
Beiträge: 1.683
Boot: Eigenbau Stahl-Verdränger
1.884 Danke in 900 Beiträgen
Standard

Hi Neptun25 (oder so ),

dsl2u ist das preiswerte System, das Satspeed vertreibt!
Aber in einem Forum hab ich gelesen, daß sie mit dem Multifeed eine 80er Schüssel ausliefern.
Bei meinem (Filiago) war auch ne 80er dabei.
Montiert hab ich aber auf dem Boot nur ne 60er mit dem Sende/Empfangs-LNB von Filiago.
Diese Zeilen kommen über diese Schüssel ,

Gruß
Helle
M.Y.Franziska
(z.Zt. St. Goar)
__________________
Fremde sind Freunde, die man nur noch nicht kennen gelernt hat.
Den Download für "Juan Baader" findet Ihr hier:
https://www.boote-forum.de/showthrea...=125041&page=4
Mit Zitat antworten top
  #17  
Alt 12.05.2007, 23:52
Benutzerbild von nini
nini nini ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 28.01.2007
Ort: Basel
Beiträge: 1.377
Boot: Eigenbau Alu 14,95 x 4,40m
Rufzeichen oder MMSI: HE3611 / 269053611
4.556 Danke in 1.018 Beiträgen
Standard

Hallo Helle
Welche Flat Rate hast Du? 256, 512, 1024? Wie Lange war die Lieferzeit?
Gruss Edi
Mit Zitat antworten top
  #18  
Alt 13.05.2007, 09:03
Benutzerbild von hheck
hheck hheck ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 04.11.2005
Ort: Ludwigshafen/Rhein
Beiträge: 1.683
Boot: Eigenbau Stahl-Verdränger
1.884 Danke in 900 Beiträgen
Standard

Guten Morgen Edi,
ich hab die 256er Flat, ich bin von zuhause nur ISDN gewöhnt, und da ist das schon ein Gewinn.
Geliefert wurde das in einer Woche, installation problemlos: wirklich "plugnplay"

Gruß
Helle
M.Y.Franziska
(z.Zt. St Goar)
__________________
Fremde sind Freunde, die man nur noch nicht kennen gelernt hat.
Den Download für "Juan Baader" findet Ihr hier:
https://www.boote-forum.de/showthrea...=125041&page=4
Mit Zitat antworten top
  #19  
Alt 14.05.2007, 08:13
Neptun25 Neptun25 ist offline
Commander
 
Registriert seit: 12.08.2004
Ort: Frankfurt Main
Beiträge: 374
Boot: Neptun25
58 Danke in 47 Beiträgen
Standard

in St Goar wäre aber eine EPLUS-UMTS-Flatrate für 30 Euro (5GB) auch eine Alternative.
__________________
Grüße aus Frankfurt am Main
http://www.carsten-ffm.de/boot


http://carstenffm.ca.funpic.de/Boot/0507/wasser3.jpg
Carsten
Mit Zitat antworten top
  #20  
Alt 14.05.2007, 09:23
Benutzerbild von hheck
hheck hheck ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 04.11.2005
Ort: Ludwigshafen/Rhein
Beiträge: 1.683
Boot: Eigenbau Stahl-Verdränger
1.884 Danke in 900 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Neptun25 Beitrag anzeigen
in St Goar wäre aber eine EPLUS-UMTS-Flatrate für 30 Euro (5GB) auch eine Alternative.
Hi,
in St Goar kannste für 2€ uber den HotSpot ins Netz.
Ich brauch aber einen europaweiten Zugang, und da kannst du Handy vergessen.
Auch die 1Weg-Sat-Systeme (Upload-GPRS/Download-SAT) sind da erheblich teurer-. Ich hab das 2 Jahre praktiziert. Lediglich "Mega no Limit" von WIND war da günstiger, aber die haben Inzwischen auch gekniffen.

Gruß
Helle
M.Y.Franziska
(z.Zt. Ehrenbreitstein)
__________________
Fremde sind Freunde, die man nur noch nicht kennen gelernt hat.
Den Download für "Juan Baader" findet Ihr hier:
https://www.boote-forum.de/showthrea...=125041&page=4
Mit Zitat antworten top
  #21  
Alt 09.01.2008, 23:29
Benutzerbild von alexmosel
alexmosel alexmosel ist offline
Captain
 
Registriert seit: 27.03.2006
Beiträge: 660
308 Danke in 190 Beiträgen
Standard

Hallo liebe Forumsmitglieder,

ich bin seit kurzem Reseller für die Firma Star-DSL.
Keine Angst, die zugänge kosten das gleiche, als wenn mans direkt bei Star-DSL bestellt...
preise gibts auf www.stardsl.de mit den verschiedenen bandbreiten.

Wenn jemand Interesse an einem Solchen System hat und vor allem noch Fragen offen sind, so kann man mich gerne kontaktieren. am besten per email an mail@campingkiste.de (handynr. schreibe ich jetzt hier lieber nicht hin, wird dann per mail ggf mitgeteilt)

Ich habe Partner, die die Systeme bei Bedarf montieren bzw. kann auch Firmen vermitteln, wo es das ganze als selbst nachführendes System gibt.

Alles nur erdenkliche habe ich bisher irgendwie hinbekommen.

Momentan vernetzen wir einen gesamten Campingplatz mit einem Wlan-Hotspot, der über eine Stardsl anbindung gespeist wird. Bislang läuft das System super.

Also, wenn interesse bestehen sollte, einfach mailen...
__________________
Grüße von der Mosel
Alex
Mit Zitat antworten top
Antwort


Themen-Optionen

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 19:26 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.