Wechselrichter mit FI umrüstbar?

[fignon83]

Zitat von kurz

Ich fand das Video ganz aufschlussreich.
Nicht ganz sicher bin ich, ob mein WR mit der Batt Station vergleichbar ist, immerhin hängt mein WR amder starter Batterie, welche mit dem minus wohl mit dem Wasser verbunden ist /sein könnte.
Gibt es da eine klare Antwort oder kann ich das messen?

Ich meine ja, wenn dein Batterie-Minus gleich Masse ist. Bei meinem Alurumpf (wo die Elektrik eigentlich zweipolig völlig isoliert ist) konnte man was messen. Da hatte der Anlasser Kontakt mit dem Minuspol der Batterie, auch wenn er nicht betätigt wurde, durch ein defektes Starterrelais. Und da der Anlasser Kontakt mit dem Saildrive hat und der wiederum durch das Wasser mit dem Rumpf hat die Rumpfkontrolle direkt was angezeigt. Ich glaube, das waren so 0,5A.

[Chili]

Der Anlasser hat eigentlich immer Kontakt zum Minuspol der Batterie. Der ganze Motorblock ist Masse/Minus.

[fignon83]

Nein, bei mir nicht, da vollständig isoliert. Der bekommt erst Minus durch das Starterrelais

[Libertad]

Ist aber die Ausnahme.

[fignon83]

ja.
Durch das fehlerhafte Relais konnte man Strom am Rumpf messen, der durch das Wasser übertragen wurde. Sollte "kurz" als Antwort dienen, ob man das messen kann.

[apiroma]

Zitat von Libertad

Ist aber die Ausnahme.

Bei Alubooten teils nicht. Da wird beim Starten erst ein Erdungsrelais aktiviert, welches den Motorblock oder Anlasser, je nach Gegebenheit, mit Masse verbindet, anschließend mit evtl. Kurzzeitverzögerung das Anlasserrelais für den Startvorgang.

[apiroma]

Victron hat die Lösung wie im Beitrag 23 aufgezeigt, konstruktiv vorgesehen.
Je nach Anlage hat man den Ausgang galvanisch getrennt (Anschluß auf Dummy) vorliegen oder bereits intern als PEN gebrückt.
Somit braucht man keinen externen Verteiler zum Erstellen des PEN, sondern kann den WR gezielt nach Handbuch einschleifen (bei reiner NVS Lösung) und bei einer separaten WR Verteilung den FI setzen.

[apiroma]

Off topic
Bezgl. Beitrag 25, in Beitrag 24 wird gesagt, daß Du deinem Elektriker folgen sollst.
Insofern war der Beitrag fachlich/sachlich.

On topic
Kannst ja deinen Elektriker fragen wie die Installation genau erfolgen soll.
Im Fall des Beitrags 23 braucht der FI nur einfach eingebunden werden da der PEN bereits geräteseitig erstellt werden kann.
Ein Verteiler mit Platz/Vorbereitung für die externe Erstellung ist trotzdem ratsam für den Defektfall des WR, ein Austauschgerät hat mglw. die interne Vorrüstung nicht.

[fignon83]

Zitat von apiroma

Off topic
Bezgl. Beitrag 25, in Beitrag 24 wird gesagt, daß Du deinem Elektriker folgen sollst.
Insofern war der Beitrag fachlich/sachlich.

Habe eigentlich keine Lust mehr, mich damit zu beschäftigen: aber gut, bin in Stimmung: nein, deine Auffassung ist nicht richtig, zum einen, weil es sich um Beitrag #10 handelt, der Rest folgt. Zweitens ist der Beitrag selber fachlich falsch, weil es nicht darum geht, dass mein Elektriker A sagt was ich tun soll und ich nach B frage, weil ich alles in Frage stelle. Was ich gar nicht tue. Bin ihm vor Jahren gefolgt. Und sachlich ist so ein Ton daher auch nicht.

Nochmal: ich habe vor drei Jahren die Elektrik neu gemacht und mich von einem Fachmann beraten und die Anlage prüfen lassen. Soweit so gut. Jetzt überlege ich im 4. Jahr aufzurüsten, was die Neuanschaffung eines WR bedeutet (u.a.). Mein bisheriger hat einen eingebauten FI. Meine Frage hier war, ob man so einen FI an einem der preiswerten leistungsstarken WR mit Steckdosenausgang nachrüsten kann und, warum das (der FI) überhaupt sein muss. Dankenswerterweise wurde das auch mehrheitlich richtig aufgefasst und mir geholfen, ich bin jetzt schlauer. Auch nicht unerhebliche Teile deiner Beiträge zeugen davon.

Ich könnte es ja auch so machen: ich fahre beim Elektriker vorbei, trinke eine Tasse Kaffee bei ihm und plaudere mit ihm über meine eventuellen Umbaumassnahmen, die ich irgendwann vielleicht einmal machen möchte. Dann bitte ich ihn bei der Gelegenheit um einen kleinen Einsteigerkurs in Sachen 230v an Bord und nach einer guten Stunde (mindestens) bin ich wieder weg.
Da wird er sich wie Bolle freuen und sich überlegen, den Laden gleich zu zu machen. Wie derzeit viel zu viele.

[uli07]

Irgendwie versteh ich das Ganze ja sowieso nicht. Ich in deiner Stelle würde mir noch einen WR mit Fi-Schalter kaufen oder zwei und nicht anfangen zu basteln. Dann brauchst du nur deie Stecker umstecken wenn ein WR kaputt geht. Desweiteren verstehe ich nicht warum du eine Fa. mit deinen Fragen zum zumachen ermutigst. Du hast oder arbeitest doch angeblich in einer Fa. wo du den Elektriker immer fragst, oder hast du die Fa. schon abgewickelt und jetzt ne neue am Start zum Abwickeln/Sanieren ohne Elektriker?

[Chili]

Und ich hätte einen Wechselrichter meiner Wahl verbaut und dann so einen Personenschutzstecker für 15,- EUR dahinter eingesteckt.
Der bringt die notwendige Brücke und den FI mit, einfacher geht es ja kaum.

[fignon83]

Zitat von uli07

Irgendwie versteh ich das Ganze ja sowieso nicht.

sag ich ja.

Und wenn ich mehrer WR einbauen wollte/könnte, hätte ich danach gefragt.

Und zum Stuss mit Firma, Elektriker, abwickeln: was rauchst du?

[fignon83]

Zitat von Chili

Und ich hätte einen Wechselrichter meiner Wahl verbaut und dann so einen Personenschutzstecker für 15,- EUR dahinter eingesteckt.
Der bringt die notwendige Brücke und den FI mit, einfacher geht es ja kaum.

noch habe ich ja gar nichts gemacht Aber du würdest in so ein Teil per Schukostecker die anderen Steckdosen anschliessen, wo dann mitunter ein Induktionsherd oder ein Elektrogrill mit über 3000w dranhängen? Wenn das sicher ist, habe ich sicher nichts gegen so eine low budget Lösung.

[Startpilot]

Zitat von fignon83

sag ich ja.

Und wenn ich mehrer WR einbauen wollte/könnte, hätte ich danach gefragt.

Und zum Stuss mit Firma, Elektriker, abwickeln: was rauchst du?

Grundsätzlich bin ich ja der Meinung, dass der Ton umso freundlicher sein sollte,

- je weniger Ahnung man vom Fachgebiet hat, auf / in dem die Frage gestellt wird,

- je mehr man auf die Antwort hier lesender und beratender Fachleute angewiesen ist,

- je zeitnaher eine Lösung benötigt wird.

Beim TE bin ich in vielen Themen und langjährigem Mitlesen davon überzeugt, dass bei geringster Kritik aus Dr. Jekyl Mr. Hyde wird.

In Köln weiss man, "wer poppe will, mut fründlich sin"...

[flachzange]

Zitat von Chili

Und ich hätte einen Wechselrichter meiner Wahl verbaut und dann so einen Personenschutzstecker für 15,- EUR dahinter eingesteckt.
Der bringt die notwendige Brücke und den FI mit, einfacher geht es ja kaum.

Die Personenschutzstecker haben keine PE Brücke drin. Wäre auch gefährlich, da man den Stecker bei normalem Haushaltsteckdosen ja in zwei "Richtungen" einstecken kann und bei integrierter Brücke würde bei falscher "Richtung" die Phase auf PE gelegt.

[uli07]

Zitat von fignon83

Und wenn ich mehrer WR einbauen wollte/könnte, hätte ich danach gefragt.

Und zum Stuss mit Firma, Elektriker, abwickeln: was rauchst du?

Da du wohl auch nicht lesen kannst habe ich auch geschrieben wie ich es machen würde.
Wenn du deine früheren Aussagen die du hier ganz zu Anfang gemacht hast vergessen hast kann ich deine Aussage verstehen.

quod erat demonstrandum

[fignon83]

Muss ein verdammt guter Stoff sein.
Kannst jetzt schon Latein.

[Chili]

Zitat von flachzange

Die Personenschutzstecker haben keine PE Brücke drin. Wäre auch gefährlich, da man den Stecker bei normalem Haushaltsteckdosen ja in zwei "Richtungen" einstecken kann und bei integrierter Brücke würde bei falscher "Richtung" die Phase auf PE gelegt.

Denk nochmal drüber nach.
Wenn du nur die beiden AC-Pole nimmst, dann gibt es da keine Phase und keinen Nullleiter. Es gibt nur eine Spannungsdifferenz.
Wenn man dann einen der AC-Pole mittels PE-Brücke zum Nullleiter macht, dann hast du HINTER dem Konstrukt eine definierte Phase, einen Nullleiter und Schutzleiter.
Richtig ist, dass Phase/Nullleiter durchaus DAHINTER andersrum sein können als davor.
Aber das macht ja nichts.

Schutzleiter-Eingang und Schutzleiter-Ausgang können natürlich nicht durchkontaktiert sein.

[flachzange]

Zitat von Chili

Denk nochmal drüber nach.
Wenn du nur die beiden AC-Pole nimmst, dann gibt es da keine Phase und keinen Nullleiter. Es gibt nur eine Spannungsdifferenz.
Wenn man dann einen der AC-Pole mittels PE-Brücke zum Nullleiter macht, dann hast du HINTER dem Konstrukt eine definierte Phase, einen Nullleiter und Schutzleiter.
Richtig ist, dass Phase/Nullleiter durchaus DAHINTER andersrum sein können als davor.
Aber das macht ja nichts.

Schutzleiter-Eingang und Schutzleiter-Ausgang können natürlich nicht durchkontaktiert sein.

Hans, vielleicht habe ich Dich auch missverstanden. Was Du oben geschrieben hast, ist vollkommen richtig. Ich hatte angenommen, dass Du im vorherigen Post (#36 ) meintest, dass die PE Brücke im Personenschutzstecker automatisch drin sei.

[Chili]

Ich schraube nachher mal so einen Personenschutzschalter auf.

Egal wie, eines bleibt Fakt:
Ein FI löst bei einem Fehlerstrom aus, der Summenstrom ist also nicht null.

Und ein Fehlerstrom kann nur fließen, wenn der Strom irgendwie den Weg zurück zur Spannungsquelle findet.

Und letzteres muss man ermöglichen, sonst ist ein FI für die Katz.

[Oldskipper]

Zitat von Chili

Ich schraube nachher mal so einen Personenschutzschalter auf.

Egal wie, eines bleibt Fakt:
Ein FI löst bei einem Fehlerstrom aus, der Summenstrom ist also nicht null.

Und ein Fehlerstrom kann nur fließen, wenn der Strom irgendwie den Weg zurück zur Spannungsquelle findet.

Und letzteres muss man ermöglichen, sonst ist ein FI für die Katz.

Was auf L rausgeht, muss auf N wieder rein kommen. Fließt nun etwas Strom durch einen Körper Richtung Erde, fehlt dieser Strom auf N. Es gibt eine Differenz. Der FI löst aus.
Der Strom nimmt also einen anderen Weg zurück. Er muss zur Spannungsquelle zurück. Gibt es da keine Verbindung, fließt auch kein Strom. Das ist das Prinzip Trenntrafo.
Tatsächlich sind L und N solange gleich, bis der N zum N wird, weil er geerdet wird.

[Chili]

Zitat von Oldskipper

Er muss zur Spannungsquelle zurück. Gibt es da keine Verbindung, fließt auch kein Strom. Das ist das Prinzip Trenntrafo.

Und genau das ist aber auch das, was bei einem Wechselrichter passiert (siehe Sterling Anleitung am Anfang).
Die beiden AC-Pole haben KEINE Verbindung zur Erde, es kann keinen Fehlerstrom geben.

Genau darum geht es doch die ganze Zeit.